Anders

Думаю что проблемма тут не только в уровне топлива. Работающий "синий" (правильно работающий ;) )решит проблемму неосушения сетки. Я думаю Вы согласитесь со мной, что идеальных уплотнений не бывает, равно и как наглухо закрывающихся форсунок. Иначе бы в рампе всегда было 3,9 бар, хоть через сутки, хоть через месяц. Но давление топлива падает и то ли через сами форсы, то ли через их колечки рампа заполняется воздухом. Да и фиг с ним по большому счету, пусть заполняется, просто ему нужно дать выход (за как можно более короткий промежуток времени). Про уплотнения крышки стакана вообще молчу.

///////И почему тогда весь воздух разом не может выйти за один такт через одну форсунку? провал-то длится наверное не один такт? Да и при наличии в рампе хоть на 1/3 воздуха насос все равно должен давать давление?////////// Просто там его дохрена, а именно половина рампы (уровень соска). Любой сантехник-ПТУшник знает, что клапан Маевского ставят в самой верхней точке отопительного прибора. Иначе воздух, присутствующий в системе, будет мешать циркуляции. Плюс к тому бензин, как и любая жидкость практически несжимаем, т.е. при полностью заполненной рампе давление на входном штуцере равно давлению на выходе из форсы. А в нашем случае - хрен наны, воздух легко сжимается и давление на входе отнюдь НЕ РАВНО давлению на выходе. В этом и есть ошибка методы диагностики ФМК. Гляньте на девяточную рампу с обраткой - там все просто и мудро сделано //////или это происходит когда насос временно не работает (уже накачал в рампу)////////// Насос и все топливная система мозгов, к сожалению, не имеет. Там нет датчика давления, т.е. видеть просто нечем. Насос включается на 1,5-2сек при включении зажигания - такой алгоритм прописан в проге ECU. Этого времени явно мало.

Эт ты о чем? З.Ы. Чую придется вваривать тогда сосок в верхней грани прямоугольника. Не знаешь на Фикусах обратка есть? Мож от них подойдет? А на нашей даже место под трубку обратки под днищем есть... И давление бы поднять в рампе. сам помню что на 3,6 бар на стенде распыл срывается на струи. А в реальности (с воздухом )- все хуже...

А может все сделать проще - собрать всю конструкцию б/н по принципу VAG? Т.е. никаких унитазных уплотнений и шлангов-термоусадок, все на обычных бензостойких шлангах и хомутах? Да, для этого обычным (ручным) лобзиком придется пустить в расход крышку стакана, пропилив в ней дырки под трубки моторчика и "синего", оставив посадочное место под Б/Н чтоб фиксировался сверху. Далее тройник, висящий прямо на трубках РДТ и все... Просто и ремонтопригодности не мешает... Отдельно хочу заметить - рампу тоже желательно поставить от дорейстайла, говорят, они даже с обраткой были. Кто кинет финискоды на рампу с обраткой, трубку под днишем, трубку на бак и подкапотную трубку буду мега признателен... Буду пытаться переделать.

Привет, друзья! Сегодня я с новостями, на сей раз с хорошими. Даже очень! Я нашел причину провала и дабла, на сей раз - это она, на все 100%. Нашел ее вчера, но отписываться сразу не стал, ибо хотел проверить сегодня с утра. Проверил - запуск с полоборота без дабла, без провала, без коматозы! Забегая вперед, скажу, что ближе всех к разгадке тайны оказались: Дедди, Вова и... Майкл. Итак, что было сделано - я завел машину просто от бензонасоса, без РДТ, без "синего", без фильтров. Десаточный бензик давит 6,0 бар - многовато, конечно, но не критично. Подключил прямо к аккуму. Запускаю его раньше включения зажигания. Завожу - все ОК. Перехожу на штатную систему - и начинаются чихи, провалы, пуки во впуск и всякая хрень. В голове сначала не укладывался тот факт, что САМ мерял все параметры насоса - все с огромным запасом. Почему так? Сегодня доперло - объясняю: мы меряем давление жидкости, а по факту в рампе воздух+жидкость=совсем другое давление. Итак: ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА ДАБЛА И ПРОВАЛОВ - ВОЗДУХ В РАМПЕ Откуда он там берется? Хороший вопрос... И здесь на 100% прав Майкл, вспоминаю его слова про унитазные уплотнения крышки стакана бензонасоса. У меня сам моторчик входит и выходит ооочень легко, даже вываливается под своим весом. Видимо "ссат" резиночки. Еще одна ошибка ФМК - тупиковая рампа с напорным штуцером по центру - выше штуцера ВСЕГДА БУДЕТ ВОЗДУХ, ему просто некуда деваться, и время до уменьшения провала не что иное, как время максимального удаления воздуха из рампы через форсы, а это очень нелегко, ибо они внизу. Надо возвращаться к системе с обраткой, да так, чтобы штуцер отвода был в верхней части рампы. Тогда весь воздух будет выпуливаться в бак. И еще один косяк. Как я думаю, очень мало время работы бензонасоса при включении зажигания. (Для несведующих скажу, что он работает не постоянно, а 1,5-2сек, постоянно он пашет только при заведенном двиге). За это время невозможно накачать требуемое кол-во топливо в тупиковую рампу, и уж тем более очистить ее от воздуха. Вот так, друзья. А ведь я в руках держал причину минимум 4 раза. И камень в огород Майкла - не работает метода Форда по измерению давления! Михаил, не веришь - приезжай, заведем на холодную с третьего раза, посмотришь на провал, потом САМ померяешь. Будет 3,9 очка и примерно 100 л/ч производительности. Вот и обьединились две огромные темы. Я рад Но доработка этих узлов еще впереди.

+1000. Именно так! Тоже поменяна вся ВВ часть всборе - провода оригинал, свечи платина форд. Не в этом дело.

Пока не отзвонился, видимо не нашел. Да я его уже не первый раз мучаю, вероятность что найдут крайне мала.

ЕГР мы с Олегом смотрели - от ТИХО пощелкивает. Амплитуда у него небольшая. Это даже не щелчок а пук какой-то... Не муфта кондея - щелкает и при откл. климате.

Не-а, armadaO_o, это не акум и не подушки. У меня такой хлопок в момент наибольшего провала, сразу после трогания при достижении 2500-3000об. Единоразово пукает где-то в районе подкапонного пространства (точнее не скажу, вслушивался много раз, локализовать не удается) Стабильно после дабла, но не стрельба во впуск - это точно, ее слышу отчетливо, если погазовать при провале. Не шрусы, на прямых колесах, на вывернутых - пох. Похоже на звук мощного соленоида.

Связался таки с знакомым фордодилером. Будут искать инфу. Отзвонит.

Нет, у Олега в нее вплетена проводка на газовое оборудование. Но мы посмотрели все осциллограммы. Наводок нет. Неконтакта подавно. Разъемы идеальны. Если только при мытье керхером внутрь жгута попала вода... Да испарилась бы она от температуры двига.

Читаю, еще как читаю :winki: Просто не радует тот факт, что народу все прибавляется... Точнее отношение к нам фордодилеров, которым фиолетово до наших проблемм. У них же как - если диагностика косяков не выявила - то их нет. А провал - плохой бензин, промойте систему, поменяйте свечи, провода или катушку (а лучше машину целиком...) По себе ситуевина вообще не радует. Да и вспоминаются слова Дэдди о уходе провала после переборки головы. Что с ней могло случиться за 25тыков, когда баг появился? Нагар на клапанах? Маловероятно, что нагар... Тогда что? С завода непритертые клапана? Зазоры сам проверял - все ОК... Дедди, Вова, раскажите какие косяки видели в головах Дюратеков, особенно с малым пробегом.

Давление на впуске сразу после тройного дабла 31...32КПа. Клемму скидывали - почти глохнет.

Млин, видимо не я один такой Добро пожаловать в клуб любителей провала Шутка... Сегодня буду пытаться вытянуть инфу с дилера. Мож чего по делу скажут, откроют, так сказать, военную тайну...

Дык как говорил Жиглов "эта улика перевесит тысячу других" А именно, не все же живут в равнинной местности. Мне поездка по горам многое дала понять - и о необходимости заслонок во впуске и о остатке топлива. Боюсь при наклоне 30-35 градусов даже 10 литров осушат сетку. А теперь прикинь - ползешь ты в гору (на юге все дома так расположены - узкая дорожка и гора, часто даже без асфальта), на последних, так сказать. Мощи двига и так не хватает. И вдруг БН хватает воздух, двиг глохнет. Это писец полный, тормозов на один нажим (ручник на таком склоне не держит, ибо камушки мелкие под колесами катаются). С какой скоростью задом поедешь? Кстати, семерки-копейки влетают на такие склоны "на ура". Я без заслонок со своим траблом еле въехал с жудкой детонацией и игрой сцепой, стремался пипец... Капот задран, перед собой еле видно дорогу... Жуть.

Итак, 330-я серия Санта Барбары, или вчерашние старания... 1. Померяли осциллом и сравнили импульсы открытия форсунок на обеих машинах - все абсолютно одинаково. 2. Поменялись ДПКВ - не помогло. 3. Заглушили ЕГР. Тоже нифига. Но что удивило обоих - ЕГР приоткрывается в момент заводки и прогрева примерно на 1мм. Да и не просто открывается, перед открытием идет серия "подергиваний", видимо защита от зависания/подклинивания. И еще одна интересная особенность - если к тарелке не приложено усилие штока, т.е. нет команды на открытие, ЕГР САМ ЗАКРЫВАЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ ПОД ДЕЙСТВИЕМ ВЫХЛОПНЫХ ГАЗОВ. Достаточно на снятом ЕГР подуть в его входное отверстие и он закроется! Ну что, друзья, наши версии исчерпаны Попробуем правда в следующий раз удлиннив бензопровод Олега завести от него мою машину. Благо у него газ и бензонасос пашет принудительно. Скинем также ремень привода допагрегатов. Но это усе... Дальше только замена впускного. Но уверен, что это вряд ли поможет, потому как собственноручно пустил на 25тыках в расход заслонки и осмотрел коллектор - все ОК было... Ждем советов... какие еще версии...

Я почему и написал, что исключена лямбда. Мы с Олегом меняясь блоками управления двигом естественно отключали массы на обоих машинах. Соответственно обнуляя мозги. Так если бы брались за основу наработанные данные - это были бы либо ЕГО данные, либо полное отсутствие их (в случае обнуления топливной коррекции). Провал проявляется СРАЗУ.

вова, может я , конечно, чего-то не догоняю, но сам посуди - если напряжение после запуска двига на лямбде нулевое - как мозги могут брать с нее коррекцию? Причем на Сканматике ошибиться невозможно - он пишет "Топливная система ЗАМКНУТА", или соотв. "РАЗОМКН."

Да, рампу в сборе мы меняли.

Есть, правда со щупом 1:10, с1-94 маленький однолучевой. Гнездо для подключения щупа как на рисунке. Щуп 1:1 нужен или нет?

Не поможет 100% по двум причинам: 1. Лямбда уже третья - пробовал и с родной, заведомо исправной б/ушной и новой универсальной JTK. 2. Провал начинается раньше, чем мозги видят лямбду. Это я прекрасно вижу по Сканматику.

Привет всем! Вчера вместе с Zonow на протяжении пяти часов пытались найти причину провала. Для начала хочу прилюдно выразить благодарность этому человеку - не каждый станет тратить свое драгоценное время абсолютно безвоздмезно, да еще и предоставит свой автомобиль для экспериментов в качестве донора. Олег, спасибо тебе большое!!! Итак, было проверено методом замены: 1. Т-МАР 2. Дроссель всборе с ДПДЗ. 3. Блок управления двигателем (ECU). 4. Катушка с проводами. 5. Топливная рампа всборе с форсунками. Попутно выяснили, что оба топливных насоса качают примерно одинаково. Субьективно давление в рампах одинаковое, после отключения реле БН двигатели работают одинаковое время. Пока причину не нашли. Но список подозрительных узлов заметно сократился. Осталось под подозрением: 1. ДПКВ. 2. Жгут подкапотной проводки. Надеюсь, что причина сокрыта в одном из этих 2-х пунктов. Надежду не теряю, будем искать Заодно вчера вспомнил, как должен НОРМАЛЬНО работать двигатель.

Исключено, т.к. при проверке с работающим "синим" газировки нет.

Я стараюсь делать все аккуратно - провода на клеемы хорошие, чтоб не на соплях, мотор полностью погружаю в бензин, да и горло у бутыли узкое - моторчик со шлангом еле пролезает. Ну и огнетушитель рядом...

3мин10сек - это десяточный с двумя сетками и работающим "синим" 2мин45сек - родной фордовский с донной (круглой) сеткой, без "лопуха" и работающим "синим" ИМХО запас офигенный по производительности... Диаметр сопла "синего" больше 0,33, но, думаю меньше или равен 0,4 Но сегодня меня осенило простое решение: нафига все эти шаманства в моем случае, когда трабл проявляется на холодной стоящей машине на ХХ? Берем десяточный БН, без всяких РДТ он качает 6,0 бар - давление, прямо скажем, не смертельное для рампы и форсов. Вешаем на замок капота ту же пятилитровую бутылку, бросаем туда голый моторчик насоса и соединяем бензошлангом на хомутах с рампой. Все! Ну одна заводка уйдет на выдавливание воздуха. Но в последующем воздух не наберется из-за того, что бутыль висит выше рампы. Как идея?