dm

Мой пост : и далее про устриц ... продолжение части обсуждения, начатого тобой вот здесь : ... посмотри, тебе не сложно увидеть последовательность постов от тебя до этой страницы ... Да, в общем то, даже не будучи сильно наблюдательным, сразу можно понять эту связь ...

Мы всё ещё про смысл вложения в акции убыточных компаний ? Или ты уже у себя , там где то, перескочил, а мне забыл про это сказать ?

Это из области ... наши - это разведчики, а их - это шпионы Когда что либо не нравится, то что делается ? Правильно, ставятся эпитеты, которые в коннотации должны вызвать отрицательные эмоции ... А генетическая память у большинства нас до сих пор к понятию "спекулянт" инстинктивно относится негативно ... Совсем недавно наши власти спекулянтами обозвали наление, которое доллары покупало ... То есть каждый имеющий может тоже себя таковым ощутить ... А по сути совершенно верно ты написал, есть только цена , одна, без эпитетов ... Если без навешивания смыслов, то иногда названиями "спекулянт" или "инвестор" пытаются разграничить сроки вложения средств. По сути никакой разницы в этих людях нет, это вкладывающие средства, чтобы вернуть потом больше ... И где временная граница никто так и не определился ... Сутки, неделя, год, пятилетка ... ? Это как качественные сравнения "много" или "мало" ...

Всё ? Закончился ?У меня вообще неплохая память ... И если пишу, то имею на то обоснование ... И даже недавно тебе показал, в чем некотрые другие становятся похожи ... Что, поверь, меня искренне огорчает ... Из старого тоже, человек, никогда не пробовавший устриц, объяснет их вкус другому, который их ел ... Ну он же что то слышал ... про тенденции ...

Ты можешь не теоретизировать, в вопросе, который даже не пытаешься поизучать, а пишешь просто то, как тебе кажется ? Если бы ты хоть сподобился хоть немного с вопросом познакомится, то узнал бы, что на биржах торгуют даже не миллионы, а десятки миллионов трейдеров ... Понимаешь, что это САМЫЙ многочисленный рынок на земле, с самым большим количеством участников ? И цена формируется очень большим количеством участников ... Я просто уже слов не нахожу ... Ну меня не понимаешь, ну хоть себя прочитай ... Ну сопоставь первое и второе , тобой написанное ? Никакой иной цены нет, понимаешь, нет ? Никак не понимаемо ? Можешь считать её пустышками и чем угодно, но это единственный способ определения цен публичных компаний. Фиолетово , нравятся тебе или нет те, кто определяет эту цену на биржах, но цену определяют именно они ... И эту цену принимают во всех расчётах и отчётах, а не ту, которую ты как угодно расчитаешь или просто тебе захочется ... это останется только твоей развлекухой. Рынком, в течении уже веков, выработана методика биржевой оценки активов, путём сопоставления там спроса и предложения и там формируется цена, принимаемая причастными ... Я знаю, что ты говоришь про вещь, в которой вообще ничего не понимаешь ... Ещё раз мне хочешь об этом повторить ? Тебе о чём рассказать ? Что биржа - это, помимо всего , ещё и обычное коммерческое предприятие ? Что оно имеет комиссии с транзакций, с которых платит налоги ? А имеет ли смысл тебе это рассказывать ? А я ещё что то про IPO пытался донести ... а тут ... По кругу ... Вбил себе что то про "реальную стоимость" и всё, встало поперёк ... НЕТ такого понятия. Последний раз пишу. Ты и сколько угодно людей могут взять и посчитать как они думают стоимость любой компании. Пусть чего угодно кто угодно в эти расчёты вставит и КАЖДЫЙ пусть это "реальной стоимостью" назовёт. Но всё это останется только для личного пользования расчётчика. Понятно ? А цена реальна, то есть цена, за которую купят и продадут акции публичной компании, устанавливается биржей. РЕАЛЬНАЯ - это та, по которой происходит купля / продажа. Любую другую можешь сочинить и считать истинной сколько угодно, но сделка будет по биржевой ... Невероятно ... То, что я написал - это так, как происходит в реальности, происходило раньше и происходит сейчас ... Сижу, подбираю слова ... понимаю, что всё, просто иссяк ... Люди реально, по необходимости, создали, осуществили, работает, сохраняя основные принципы, уже столетия ... Она, идея, изначально была такая ... она и сейчас такая ... продукты меняются, а принципы и площадка такая же ... Ну как это можно не видеть ? "Бутерброд" не просто съедобен, ты не понимаешь, что его ест весь мир ? Ну давай, ну попробуй осознать ? С давних пор, когда возникла потребность и до сих пор рыночное человечество приняло, что цена будет определяться биржей и это и будет называться ценой для публичных компаний ... Понимаешь, что это реальность существующая ? Это не мой взгляд, это мир рыночный по этим принципам живёт ... Пожалуй я и тут готов признать мою полную неспособность, может когда то кто то другой достучится, я как только не пробовал ... ничего не получилось у меня ...

С Соросом не получилось, сдвинем в другую сторону ? Помнишь старый анекдот, судите за изнасилование, по причине, что "аппарат то есть" ... То есть изначальной просьбы примера, когда перечисленное было применено и повлияло, так и нет, предлагается принять в комплекте, что "как то влияет" ? "Аппарат то есть " ... И поминанием Швейцарии тобой как раз ты сам себе пытаешься противоречить ... ибо как раз степень доверия к франку несравненно выше, чем к долларю. На него спрос зачастую ажиотажный, что вызывает необходимость швейцарцев, акцентирую, ограничивать возможность покупки со стороны своей валюты ... очень привлекательна швейцарская бумажка для резервирования ... А невозможность его стать тем же , что и долларь, обусловлена отсутствием одного из условий - размера Швейцарии. Собственно размера её экономики, которая не такова, чтобы обеспечить собой объём для всего мира, но годится для локального прибежища. При этом , по списку твоему, несопостовимо всё у них мало, или нет вообще ... Про Ирак это про что ? Ты мне предлагаешь ответить за склонность того или иного человека к риску ? Основанному на его собственном решении ?А если в этот раз вложенное "выстрелит", что тоже бывает, особо в венчурных проектах, то твои оценки сразу заменятся на "умные" ? Или, всё же, здесь другие оценки поступкам людей должны быть ? Мне всё же удивительно ... Не думаю, что по жизни у окружающих тебя и у тебя самого позыв купить чего либо, пока подешевело, с ожиданием, что подорожает , кажется для тебя ... удивительным ... Но то же самое, но у инвесторов, ты им в этом отказываешь, называя дураками ? Или просто поупираться из-за "прынцыпа" ?

Абзац ... Ну если отвечаешь, ну попробуй читать, на что отвечаешь ... При чём тут "конечный покупатель" ? По какому поводу я написал, что акция это такой же товар ? Ещё раз, цена и на любой товар и на акции биржи формируется как баланс спроса и предложения по сумме обстоятельств ... Ну хоть так понятно ? Ты можешь напрячься, сконцентрироваться, и понять, что биржа создана ПОД ПОТРЕБНОСТЬ ? Медленно, возникла потребность перепродавать. Не знаю как проще ещё написать ... То есть в любой момент времени есть какое то количество собственников, которые хотят от акций избавиться. Есть держатели долго, есть очень долго, типа пенсионных фондов, есть кратковременно, всё время есть некое количество, которое те или иные собственники хотят продать. Это совершенно не мешает , гипотетически, допустить ситуацию, что все акции оказались у людей, которые хотят владеть ими очень долго. Но вот веками уже такого не происходит, при большом количестве акций всё время часть находится в обороте текущем, называется это free float ... Любые его бывают соотношения по компаниям, но у публичных он есть всегда ... Разжевал уже дальше некуда, если не понято будет, я бессилен ...

Что ж такое то ? Понимаешь, что это фикция "реальная стоимость" ? Что это ? Это цена вещи, по причине, что она тебе дорога, что тебе её в юбилей подарили ? Никому нет никакого интереса к тому, во сколько тебе бы казалось или как то ты там посчитал, цена ТОЛЬКО одна, ту за которую у тебя купят, всё, нет другой ... Ну вот чего непонятного ? И не должна цена никому ничего, ничего она не "отображает внутри" ... Какие "фантики" ? Ты можешь понять, что продавец получает реальные деньги, а покупатель платит реальные деньги ? С переходом права собственности ? quote name="Шем" post="2787399"]По этому я и говорю... без бирж и финансовых пирамид - жизнь была бы намного проще и ровнее... Компания Бош производила бы пылесосы, их продавала - и абсолютно не требуется, что бы её акции продавались и покупались целыми днями... Я прекрасно понимаю, для чего и как предприятия выпуска.ют акции, это понятно - что бы пополнить оборотные средства, в общем поиметь на ровном месте денег - но поверь, без этого можно прожить... и более стабильно, чем с этим... Даже не знаю как ещё ... Пусть компания Бош ... Без деталей, стараюсь совсем просто ... Изначально акционеры сложились и создали компанию ... Получив по количеству акций, пропорциональных их доле внесённой ... До этого момента нормально ? Далее, внимание, в какой то момент кто то из владельцев или все, по разным возможным обстоятельствам, захотели продать свою долю, или часть её ... Естественно, хотят продать подороже ... Вот тут понимаемо, для чего биржа ? А новые собственники подержали захотели продать снова ... Понимаешь или нет, что может компании Бош и не нужно, чтобы её акции продавались, но компания Бош принадлежит собственникам и они решают сами распоряжаться своими доли и никто не вправе им это запретить. Понимаемо ? Это их собственность, они хотят продать, а кто то купить ... На то, что тебе биржа не нравится, где они это сделают, им совершенно фиолетово ... И таким образом биржа - это механизм, позволяющий собственникам продать, а покупателям приобрести активы ... А тем, кто хочет, биржа предоставляет возможность разместить там акции или создающегося предприятия или провести допэмиссию, это право собственника, цели могут быть абсолютно разными, реже в оборотные средства, чаще это способ для создателя компаний вернуть вложенные первоначальные средства или на кардинальное расширение бизнеса. Видимо и это впустую написал ...

Колебания цен просто в розничной торговле тебя не удивляют ? А в жару резко вода дорожает ? Тебе не удивительно ? Просто спрос / предложения ... с учётом всех окружающих факторов формирует цену сейчас ... А кондиционеры ? А машины ? А квартиры ? А баня ? На каком этапе сознание начинает кричать "ну это не то же самое" ? Нет никакой разницы и акции - это точно такая же собственность, точно так же подверженная колебаниям по самым разным поводам ...

Давай вместе заметим, как ты, от утверждения про силовую возможность Штатами регулировать курсы биржевые, перелился в Сороса, который никакие иные инструменты, кроме как биржевые не применял ? Тебя, наверное, поразила кликуха его, что он как бы свалил фунт ? Понимаешь ли, ситуация несколько отлична от той, которая в легендах ... Несомненно Сорос заработал на том падении, но лишь вовремя присоединившись к тренду на падающем стерлинге ... Понимаешь ли, чтобы самостоятельно сдвинуть курс валюты Британии, необходимы были бы средства в порядки большие, чем располагал его фонд ... Несомненно дядька с чутьём, но, во многом, имидж демонический - результат PR. Он несколько раз удачно прокатывался на трендах в азиатских странах, в Мексике ... Понимаешь, он смог воспользоваться трендами, но никак не создать их ... А у нас со "Связьинвестом" не угадал ... Со знанием дела говоришь ? Точно "сейчас уже нет" ? Понимаешь ли, вот завтра, если у тебя есть брокерский счёт и терминал (если нет, то вопрос нескольких дней), ты с 10 утра, по московскому времени, совершенно спокойно берёшь и покупаешь кусочек хоть Сбербанка, хоть Газпрома, хоть Фейсбука ... И понимаешь Дим, в депозитарии эти акции, то есть документированная часть собственности, будет именно твоей, пока ты не захочешь продать ... со всеми правами собственности ... Чего же здесь "нереального" ? И, что странно, в этой сущности вот ничего не измелось на бирже с момента её возникновения, какие бы "тенденции и процессы отдаления" тебе не казались ... И точно так же как в "прародителях", когда продавец хотел продать подороже свою собственность, которая и тогда включала в себя и слухи и имидж и оценки, точно по таким же принципам цена формируется и сейчас ... Знаешь, это настолько тот случай, когда очевидно, что человек просто теоретизирует, как , по его представлениям, ТАМ всё происходит ... Дим, на бирже котируются акции вполне себе реального сектора, материального и нематериального актива. Понимаешь ? Это никак не даст возможности "заизолироваться вообще". Понимаешь ? Собственники активов, приобретшие их на бирже, живут далеко не только на бирже, результаты торгов имеют связь с множеством секторов, где эти компании функционируют. Понимаешь, что это единый механизм ? Если экономика - это тело, деньги - кровь, то биржа - перекачивает эту кровь по телу. Деньги с биржи, через размещение и через IPO приходят в реальную экономику и снова возвращаются туда с частью прибылей и дивидендов, чтобы снова поучаствовать в следующих IPO. Тогда ещё раз ... "в расчёте на рост стоимости ... ", либо стоимости акций, либо на возможные дивиденды, когда убытки сменятся дохожами ... Понимаешь, это выбор любого человека, его оценки, его ожидания ... То, что ты говоришь - это просто настройки, более того, уж извини, не твоё изобретение, это проекты, которые уже существуют и которые, даже если будут введены, ничего не меняют принципиально ... Самые громкие криминальные случаи в биржевых историях, растраты многих миллиардов, нисколько эти твои предложения не затрагивают и не хеджируют ...

То есть до того, чтобы посмотреть как и зачем возникли биржи так и снижошёл ? Повторяюсь, реально возникла, на определённом этапе развития экономики в мире, потребность в механизме смены собственников среди акционеров ... Давно, очень давно ... И с помощью биржи, с тех времён, это осуществляется ... Видимо удивлю, но именно стоимость акций компаний во всём мире и отображает "реальную экономическую картину". И у нас в том числе ... Когда в госотчётах, в официальных, или в статистике, официальной, если вообще таковую когда смотришь, когда слышишь в выступлениях наших самых властных людей какие либо цифры про капитализацию наших гаспромов, роснефтей и магнитов, то эти называемы цифры считаются именно по биржевой цене, количество акций умножается на стоимость одной ... Вроде как для этого не нужно большого понимания ? И если в моменте цены меняются, значит в моменте меняются стоимости компаний ... потому как в каждый момент любая вещь стоит столько, сколько за неё готовы заплатить ... Конечно хорошо было в СССР с плановой экономикой и отсутствием биржевиков ... только вот грохнулась та экономическая модель ... Конечно можно ещё раз попробовать, грабли это наше всё ... По одному предложению этому можно понять насколько судишь о предмете, с которым даже отдалённо не знаком ... Совсем на пальцах объясняю ... Любая компания принадлежит акционерам. Не сложно ? То есть акция непосредственно привязана к компании и ты, приобретя даже одну из них, становишься собственником доли пропорциональной этой акции , отнесённой к общему количеству имеющихся. Понимаемо ? Понимаешь, акция - это реальная стоимость. Совсем просто - документ, дающий тебе права в компании, пропорциональные количеству, которым ты владеешь. Биржа - это место где ты покупаешь, а после того, как ты купил, ты становишься реальным собственником. Это понятно ? С правами, в соответствии с Уставом. Дивиденды, голоса на собраниях акционеров, при пороговых размерах пакета - влияние на решение компаний, вплоть до выборов в Совет Директоров ... Неужели это нигде не читал ? Против такой аргументации разве попрёшь ... Тут только опять назад к пролетарской революции ...

Как ты понимаешь, когда я писал про "ракету держат у виска", то я тоже не предполагал буквального исполнения. Это ты "буратино" называешь ? А ты так себе представил ? Ещё разок, вникни ... Я почему прошу про примеры, а ты пытаешься в политику уйти ... Примеры приведи, пожалуйста, раз знаешь ... Про потенции ... Один из первых постулатов, которым учат на бирже, "цена включает в себя всё", то есть на момент туда входит всё, и реальные показатели и имидж и потенции ... А вот покупатели всё это вместе оценивают и назначают цену, за которую они бы это всё взяли ... Ив момент, когда запросы продавца и согласие покупателя совпадают, происходит сделка и эта цена фиксируется как котировка на момент ... Зачем ты уходишь от своей же аналогии ? Сорос никак не применял ничего, что подходило бы под силовой лом, он использовал финансовые инструменты биржи ... Причем те же, что пользуют вообще все ... Уверяю тебя, ты можешь, совсем не сложно, найти на рынке бумагу, по отношению к которой ты можешь побыть "соросом", есть малоликвид, где вообще любые суммы могут легко бросить котировки в любую сторону ... Заметь, это тоже рынок ... То есть всё про биржу ? То есть с помощью "так же как и ..." ты типа слился ? Ничего если я вернусь к контексту, чтобы ты сильно не уклонялся ? Закрыли "Черкизон" ... Разве на этом основании запретили торговлю вообще ? Писал тебе, что биржа тоже совсем не идеальный инструмент, да, тоже с фактами криминальными, эти факты разве дают основание ликвидации бирж вообще ? Я не допускаю мысль, что ты не понимаешь, что раз за разом пытаешься спрятаться за ... раз в какой то системе есть криминал, то вся система - криминал ... Зачем ? Извини, если задену, в твоей области деятельности бывает криминал и мошенничество ? Не будешь советовать закрыть ? Знаешь, я очень часто встречаю людей, даже слишком, которые в своих неудачах, конечно же, всегда винить будут всех вокруг, только не себя ... Вкладывают сами, рассчитывают же на удачу в инвестициях, легальных инвестициях ... Даже к консультантам идут сами, никто их не тянет туда насильно ... Более того, случись удавшимся проект, все бы заслуги, несомненно бы к себе отнесли ... Но жизнь то, сложная штука, вот как то не у всех получается всегда удачно дела начать ... И тогда , конечно же, и все вокруг "..... ", и заманили и охмурили и не то посоветовали ... Такое впадание в инфантилизм взрослых людей ... Вернусь к контексту, я ответил на твой вопрос, почему вкладываются в убыточные в моменте бумаги ? Вроде я не пропустил, не заметил, так что же ты в альтернативу биржам предлагаешь, уже несколько раз спрашивал я ? Раз так отвергаешь ? Такое, чтоб не было потенциала криминального, а "справедливо" позволило бы активам менять собственников и устанавливать "объективные" валютные соотношения ?

А ты как нибудь попробуй найти примеры, как Штаты курс устанавливали в мире силой ... Ну попробуй уже из зашоренности выйти, пойми, я нисколько не призываю хоть в какой либо мере изменить твоё отношение к Америке, пусть останутся самым мерзким местом на Земле ... я про финансы вообще то писал ... Понимаешь, когда сейчас долларь дорожает по отношению практически ко всем валютам (или дешевеет, бывает), когда нарасхват идут не только короткие казначейские бумаги их, а и трирдцатилетки, наперегонки все хотят дать им в долг, по всему миру ... то при этом никто не стоит у любого из желающих с ракетой у виска ... Понимаешь ли, несомненно у Штатов есть лом, только финансы это как часовой механизм, его не подправишь ломом ... Имелся бы механизм принуждения, ну чего бы тогда не заставить мир взять ещё столько же, сколько уже сейчас есть ? Не задумывался ? С определённого времени стали публиковаться протоколы заседаний ФРС, так вот, там вполне можно получить представление, насколько регулирование эмиссии долларей процесс именно рыночный, а совсем не силовой ... Объёмы эмиссий отслеживаются таким образом, чтобы они соответствовали И возможности страны обслуживать свой долг, что, кстати, они очень аккуратно делают, вовремя возвращают и с процентами ... И чтобы размеры этой эмиссии не вызвали излишнее удешевление валюты ... Дим, в торговле много воровства ? Давай её , по этой причине запретим ? Я же тебе написал, давай предложи что либо иное, другой механизм, который позволил бы устанавливать мировое соотношение между валютами ... Если ты знаешь, то мир не смог, в отличии от тебя, чего то придумать умнее ... Поэтому пользуется тем , что есть ... Повторяю для тебя ещё раз, да, несомненно несовершенный механизм, да, с потенциальными возможностями криминальными, но другого механизма нет, а потребность в процессе есть ... Поэтому мир им продолжает пользоваться ... Опять же для тебя, основы этого механизма были даже тогда, когда не было ФРС и, представь себе, валютой мировой был НЕ доллар ... Вопрос твой к чему ? Ещё раз рассказать, в обеспечении какой потребности растущей экономики возникли биржи ? Или сам прочитаешь уже ? Или ещё раз предложить тебе самому что либо, в альтернативу придумать, каким образом обеспечить оборот фондового и валютного рынков ? Понимаешь, запрос есть, потребность есть ? Ему нужен инструментарий ... Да, имеющийся несовершенен и не ограждён от коррупционности, как и всё в нашем мире ... Но другого сейчас нет и пользуются тем что есть ... До тех пор, пока ты не раскроешь тайну и не расскажешь миру про известный тебе другой идеальный механизм ... Ещё раз читаем и внимательно : "В рынке любая вещь стоит столько, сколько за неё согласны заплатить покупатели ..." ... Где тут отделён маркетинг, реклама, себестоимость ... ? Внимательно, стоит столько, сколько за неё согласен заплатить покупатель, а вот чем обусловлена цена, которую он согласен заплатить, это может быть всё, что угодно, цена - итоговая величина по сумме обстоятельств. Не вижу никакого противоречия ... Цену биржи признают участники фондового или валютного рынков ... Для тебя это неожиданность ? Вообще то это инструмент, которым весь мир пользуется уже очень давно ... Хотя обозначить центр зла в месте, которое не очень понимаешь - это неоригинально ... Никогда не слышал такого словосочетания "в расчёте на рост стоимости ... " ? Понимаешь ли, я не знаю как у тебя, но большинству людей свойственно желание купить подешевле - продать подороже (ну даже не обязательно продать, может попользоваться) ... И когда человеку кажется, что вещь может подорожать, как то ... квартира, бакс, тушёнка, акция Озона ... то он это и делает, если у него есть на что ...

Вот, опять же, странные пертрубации левых/правых, либералов/патриотов произошли у нас в последнее время ...

Дим, я не могу никому запретить что либо себе приписывать ... Только при чём тут я ?

А показательно, что ты так отреагировал Ещё раз ... Китай многие годы (и у нас тут, как отражение общественного сознания) поминался как опасность для нас ... Припомни ... А теперь ЭТО пропало из общественного обсуждения ... При том, что Китай не меняется ... они вообще живут гораздо большими периодами планирования, чем большая часть мира ... И мы теперь радуемся китайским успехам ...

Меряется той мерой, которая есть и которая признаётся участниками рынка ... Биржи разного профиля - тот инструмент, который принят всем миром, он, естественно, не идеален, но все страны согласны им пользоваться, осознанно принимая ту степень относительности, который этот инструмент даёт ... Нет такового в мире, чтобы банкрот на бирже был "мега богатым" ... Я бы, всё же, посоветовал, это несложно, чуть посмотреть про биржи, как возникли и как работают ... тогда вот множество мифов от неосведомлённости тут вообще бы не появилось ...

Я же не просто так предложил просто почитать литературу про возникновение бирж ... Там не сложно, не нужно иметь специального образования ... Ещё раз повторяю - биржи возникли не указом, не приказом, они возникли объективно, по возникшей необходимости ... А именно, владельцы акций, бывает такое, хотят их продать ... И как любой из нас, нормальный человек, хочет продать принадлежащую ему вещь подороже ... Вот чего здесь сложного в понимании ? Очень упрощённо объясняю, и вот эти люди создают место, где они могут торговаться этими акциями ... И, таким образом, возникает этот рынок, где эти акции вращаются, путём перепродаж ... Вот так когда то создали биржи ... Туда же приходят люди с целью найти средства на создание / расширение своих предприятий, они рассказываю про перспективы, про то, что собираются делать, об ожидаемых дивидендах ... убедив, они рисую акции своих предприятий и продают ... То, что я описал в последнем предложении, называется сейчас IPO. Да, несомненно, на основе экономической деятельности и финансовых показателей компаниям выставляются рейтинги, которые влияют и на ставки и кредитования и на те же курсовые стоимости акций предприятий, но финансовые и экономические отчёты имеют дискретный характер, большие делают их, в лучшем случае, раз в квартал, да и то выпускают с запозданием после окончания периода ... А показатели для кредитования нужны в постоянном режиме, вот именно эту роль биржевые котировки и выполняют ... Это, кстати, по написанному , что бывает "в одночасье падают" ... Да, бывает ... Вот недавно совсем затопило одну из шахт Уралкалия, котировки моментом отреагировали, рухнули на много процентов ... и это реальность ... Или что, ждать очередного отчёта о "заключении об экономической деятельности" ? Биржа, в данном случае, одна из функций, индикатор, своеобразный термометр состояния компании, как её оценивает рынок ... Её и создал "реальный" сектор экономики и поддерживает и пользуется ею и сейчас является неотъемлемой частью именно рыночной экономики ... В рынке любая вещь стоит столько, сколько за неё согласны заплатить покупатели ... И никакой иной оценки нет, все остальные - от лукавого ... Результаты "экономической деятельности" предприятия в целом - это и есть стоимость, сколько за него готовы заплатить покупатели.

Давай вспомним советские времена ... Не хочу никого обидеть, но сфера торговли, в массовом сознании, была априори зоной мошеннической, как минимум ...Разные сферы человеческой деятельности имеют разные потенциалы коррупционности ... У нас сейчас, думаю, самой большой, в этом плане, назовут госслужбу ... многие считают её прямо для этого и созданную ...

Ты ещё раз повторяешь, что система несовершенна ... Я с тобой не спорю и написал про это ... Но она такая и другой нет ... И деньги - это тоже товар, это не я, если что, придумал И для этого товара тоже нужны соотношения ценовые. В какой пропорции доллар к фунту ? Как определить , кроме как биржевой торговлей ? Предложи ...

Думаешь, что 99,999 % людей, говорящих про замену долларя , говорят про экономику ? У большинства из этих 99 рефлекторное неприятие "пиндосов", остальные говорят для тех у кого это рефлекторное ... Лишь бы Америке стало хуже, в их понимании ... не важно что потом и что в замен, лишь бы штатовцам кукиш ... Простая мысль, без мировой валюты, средства международного финансового общения, нельзя ... Нельзя просто убрать, можно только заменить ... Причём заменить на то, что будет принято большинством в мире ... То есть за этой новой / старой мировой валютой должна стоять надёжность ... Ведь предложи самым рьяным отвергающим переложить их личные накопления хотя бы в юани, ведь сразу же большинство из них перестанет быть последовательным в своих принципах Страна эмитент мировой валюты фондирования конечно же имеет преимущество, действительно оказывая финансовые услуги, предоставляя свою валюту для международного обращения, только это накладывает на неё и требования поддержания и стабильности и обслуживания этой валюты ... а это очень сложно ... И просто "назначить", рубль или тугрик невозможно ... Простая мысль, чего бы китайцы не делают свою валюту заменой долларю ? Могут, но не делают, оставляя её частично регулируемой ...

Это те же вариации "если нет идеального варианта, то не будет никакого" ... Нет абсолютно точного эквивалента метра ? И что теперь, прекращаем всё мерить ? Дожидаемся идеала ? Написанное тобой из той же области ... На процессе изменения возможны прохиндеи и мошенники ? Да, естественно ... И что теперь ? Давай отменим, пока не исчезнет преступность в этом мире ... А чего мы тогда, допустим, торговлю терпим ? Там бывает, что воруют и нас обманывают ? Естественно ... Чего, закрываем ?

Видимо разочарую, но биржа возникла задолго до телевидения ... И даже до современных киноэкранов ... Поэтому никак не заподозрить её как продукт убеждения и внушения. Не очень сложно, не нужно иметь специального образования, чтобы просто почитать как явление возникло и что оно явилось результатом реальной потребности дальнейшего развития экономики. Тогда небольшое пояснение ... Если не конкретизируем, а на примере произвольного предприятия в форме акционерного общества, то акции имеют непосредственное отношение к возникновению предприятия, либо в качестве первоначальных долей собственников, либо в виде IPO. Тоже несложно посмотреть на примере происходящих постоянно и в разных масштабах ... Для уже существующих предприятий курс их акций имеет значение в двух основных случаях. Если курсовая стоимость акций падает, то это отражается на кредитной ставке, по которой предприятие может привлекать кредиты ... И второй, если стоимость акций снизится критически, то возникает возможность скупки для последующего влияния на это предприятие ... Так что ни "любая, ни наша ... " не может "не напрягаясь" ... Ничего если я напомню про "доктора, посланного к Мечелу" ... такая коллизия, просто сложно представить, но таковое в жизни бывает ... американцы тут не при чём ...

Основопологающая мысль ... обсуждали её с Димой-Стримом по поводу рейтинговых агентств ... Естественно, мне, тебе, ему, нам ... во всём хочется иметь идеальный механизм, это естественно ... Но если его или нет, допустим не придуман ... или вообще , как таковой, невозможен ... А есть нечто, естественно несовершенное, но есть ... Собственно вопрос, делать что ? Отказаться от этого, несовершенного и ждать, когда идеал придумают, или, всё же, пользоваться пока тем, что есть ? Отдавая себе отчёт в несовершенстве и приблизительности ? Так вот, все эти курсы, ставки, рейтинги ... да, очевидно в любой момент несовершенно отражают некую "истину", но они необходимы ... Тебе вот сейчас как то нужно обменять твою бумажку на китайскую, тебе вот сейчас нужно выбрать в какой банк положить твои кровные и тебе нужно понимать, какой из них или круче или надёжней ... Твои действия ? Просто отдать за "сколько дадут" или отнесёшь в контору, которая от дома ближе ? Или всё же воспользуешься теми курсами, что есть ? Поэтому "нарисованные на экране цифры" даже несомненно не отражают "истину", если она есть, но, что тоже несомненно, всё же продукт, пусть неточный, но соотношения "спроса / предложения" довольно большой выборки участвующих в торжище ... И нет противоречия в написанном тобой : ... совершенно верно, есть люфт по времени во влиянии финансовых показателей на окружающую тебя действительность ... Да, курс изменился на 50 % уже ... но пока хлеб печётся на ранее закупленном оборудовании, со специями, закупленными ещё в прошлом году, на дрожжах, закупленных ещё этим летом ... И трамваи ещё пока ездят на прошлых колодках ... И водку покупают пока изготовленную на прошлом спирте ... Я не знаю долю импортных составляющих во всех этих продуктах, но по мере дохождения их до производства, ты увидишь изменение цен ... отсюда и спроса ... Да, в момент покупки ты продаёшь вещественную бочку нефти за нарисованную бумажку ... Но, тут же ты, на эту бумажку можешь купить "Катерпиллер" ... Через эту бумажку устанавливается соотношение стоимостей бочки и экскаватора ... Да, как выше написано, наверное средство установления этого соотношения несовершенно, но вот ничего лучшего человечество пока не изобрело.

Однако как мы гордимся китайской экономикой Куда девались алармистские темы про "китайцы нас поглотят и уже Дальний Восток мы потеряли" ...