dm

Ну мы же с тобой помним, что мне приходилось для тебя объяснения делать короткими предложениями не больше двух-трёх за пост ... За раз у тебя больше не воспринималось Да и это далеко не всегда помогало ...

Понадобилось то всего несколько страниц, чтобы Тарасов понял, что с обязательствами по ГКО мы рассчитались ... Даже пишет, как будто всегда об этом знал . Молодец Тарасов И уже теперь, как будто бы продолжение разговора, как будто он сам до этого додумался, рассуждает, что "инвесторы потеряли реальные деньги". Тарасов, я уже не помню, сколько раз тебе втолковывал, что возвернули инвесторам именно "деноминированными рублями" ... На какой же раз до тебя доехало ? Ты , конечно, красиво пытаешься вписаться, что ты всегда про это соображал, но форум, в отличии от устного общения, имеет одну особенность, тут сохраняется всё ранее тобой сказанное Проблема твоя Тарасов, ты же пишешь о вещах, в которых несведущ, с видом, что ты их глубоко знаешь ... а, на самом деле , просто по ходу придумываешь, как тебе кажется оно должно было быть И вот это твоё радостное : "Нам перестали выдавать кредиты?. Так нет же! Только выросли объемы привлеченных кредитов ... " - это сугубо от полнейшего незнания ситуации ... Так вот Тарасов, к кризису 98-го нам страновых кредитов со свободного рынка никто не давал, в общем то именно это и привело к возникновению ГКО, как попытку найти источники финансирования. И до кризиса и после него никакие кредиторы , Тарасов, к нам не кинулись давать нам денег, извне нас финансировал только МВФ, а это совсем не рыночная организация. И вот отчасти за счёт части средств МВФ, а, в большей мере, за счёт нашей девальвации валюты и, из-за этого, полученного конкурентного преимущества в импорте наших товаров (и поднятия внутреннего производства), мы и начали вылезать ... И вот только после этого, Тарасов, по прошествии нескольких лет, в начале двухтысячных, нам начали понемногу восстанавливать рейтинги и нам стало доступно (нам начали понемногу доверять) кредитование со свободного рынка ... Вот она "практика", ну не тужься Тарасов

Потому как если употребляешь термин "незаконное", то это должно сопровождаться подтверждением, кто определил, что это незаконно. Для этого существуют суды. И никак иначе, по другому каждый начнёт от себя определять и решать что законно и что нет ... Твой вопрос про ООН, в нём же и ответ ... Не возникает у тебя вопрос, а чего это мы не оспариваем в ООН введение санкций против себя ? Выступаем и протестуем, а не оспариваем ? Неужели не возникает вопроса ? А ответ то простой, а не попадают эти санкции под юрисдикцию ООН, это решения национальных законодателей каждой из стран, оспаривать нужно там. Что, я уже писал, некоторые наши компании и пытаются делать, подавая в европейские суды. И, опять же, решение по Мистралям Франции, пока это только не сдача в срок. Не более того. Вот если мы подадим в суд, будет решение, вот тогда задержка с поставкой будет нарушением закона ... А пока мы даже не знаем тех условий и сроков, которые значатся в контракте, вполне возможно, что там сдвиг предусмотрен ... Опять же, задпавай сам себе вопрос, а чего мы в суд не идём ? А ты знаешь, что любой союз предусматривает отказ от какой то части полномочий в пользу органов, которые создаются для реализации функций этого союза ? Вот это делегирование делается добровольно, каждая из стран сознательно делает выбор (через процедуры вступления), что она согласна подчиняться, в оговоренных уставами этих объединений рамках, общим решениям ... Это я тебе про общий случай. А в частном, с санкциями Европы против нас, если ты не знаешь, но в этом конкретном случае решения не прошли бы, если бы не было единогласной поддержки. Понимаешь ? Достаточно было хоть кому то не согласиться ... Тебе очень хочется думать, что против нас выступили подневольно ... Уже какой раз пишу, зачем ты себя обманываешь ? Именно сознательно и именно единогласно ... Ты прочитал цитату ? Это цифры контрактов и данные из проектов ... При чём тут сравнение с выступлениями из области "враги кругом и нас хотят и во всём они виноваты" ? Ещё раз, нет проблем с финансами в Европе ... Там колоссальные ресурсы ... Наличие должников не отменяет наличие потенциала кредитования. Как раз в этом большая проблема, не берут, банки стараются стимулировать, чтобы они кредитовали экономику, а мало проектов, куда это делать ...

"Кесарю - кесарево" ... Хочется отвлечься и позитива - темы у нас специально есть в оффе Просто можно уйти туда ... Но в теме про экономику делать вид, что всё весело - смысла не вижу, она же от этого не поменяется ... Знаешь, у меня впечатление, что то, чего ты предлагаешь, происходит у нас не сейчас, а уже несколько последних месяцев. Отсутствие реальный дел по спасению ситуации заменяется увлекательным занятием поиска врагов и массовыми заговорами, что у одного соседа , "смотрите ка ... ещё хуже чем у нас" ...

Всё ? Как и с трубопроводом в Индию ? Хоть как нибудь сыграть уход ? Тарасов, никак в этом случае не получится прикрыться "у меня своё мнение" ... Дело в том, что вопрос об расчётах России по ГКО относится просто к области "знаю" или "не знаю". Россия формально рассчиталась со всеми, нашими и не нашими, в меньшей мере деньгами, зачётами, налоговыми вычетами, длинными купонными и более короткими бескупонными облигациями. Именно поэтому никаких исков к России не было, выполнила она формально свои обязательства, погасила ГКО. Но это всё были рублёвые инструменты, но это был уже "другой" рубль, обесцененный после дефолта по отношению к доллару. Понимаешь Тарасов, это просто факты, это не чьё либо "мнение". А ты их не знаешь (но очень хочешь казаться знающим), но мало того, что не знаешь, но ещё и понять не в состоянии, и строишь из себя позу обиженного "культурой общения", когда я тебе об этом уже несколько раз пытаюсь втолковать ...

К сожалению экономика не хочет этому способствовать ... И хочется видеть позитив, но пока и реальность и перспективы какие то тревожные ...

Какая же непробиваемость то ... Медленно, Тарасов, ты способен хоть как то ? Ты мало того, что контекст теряешь практически сразу за написанием поста, ты ещё и по ходу генеришь дополнительные вопросы, но сообщаешь потом, что задавал другие. Не видишь ? Ты вот это написал ? : Я тебе на это и ответил, повторю ... Бывает девальвация валюты. Она бывает и без дефолта. Специально пишу короткими предложениями. Но в 1998 году именно дефолт у нас стал причиной девальвации. Ну понял ? Понимаешь, бывает вместе, бывает отдельно, Тарасов, бывает вместе, бывает отдельно ... А ? Тарасов, можешь, конечно, всё, на что ты не способен, просто считать "ахинеей", так проще жить, конечно же ... Я же и так стараюсь тебе самыми простыми способами объяснять, я вначале и правда поверил, что ты финобразование дополнительное получил ... Ну как именно тебе ещё рассказывать ? Да, Тарасов, именно рассчитались с западными инвесторами по ГКО позже , но по номиналу, когда рубль уже девальвировался, с теми кто согласился, кто возмущался, тому выдали бумаги государственные с более длинным сроком погашения, но, опять же, уже в новом, девальвированном диапазоне рубля. Именно поэтому Тарасов, ты то сам не посмотришь, не было никаких исков, потому как, из-за того, что заимствование в рублёвых инструментах было, мы рассчитались формально законно ... Пишу и понимаю, что не дойдёт, но пишу Да это понятное дело . Про "Лисицу и виноград" ... Понять не дано - значит неинтересно ...

Я про ... средне - арифметическое Если об отдельных индивидуумах, то можно найти любых Но, в любом случае, объём растёт непрерывно ... Даже просто список, условный конечно, то , что относится к "классике" литературы и то, что , как бы, нельзя не прочитать, разрастается постоянно ...

Не в оправдание и ни в поддержку ... но есть ещё фактор просто нарастания потока информации, который наваливается на человека ... Объём того, что , вроде как, "надо" потребить всё время увеличивается ... А чтение относится к одному из самых "медленных" способов потребления ... видимо поэтому, в конкуренции с другими каналами информационными, проигрывает ...

Опять "постоянно заявлял" и "полно" ... Покажи хоть одно ! Где "санкции могут быть полностью сняты" без возврата Крыма ? Понимаешь или нет, что с самого начала и до сих пор никаких изменений в западной позиции нет ? То, что тебе кажется, что "обещали" и "собираются" - это исключительно твои или перепечатанные тобой интерпретации ... Ну поищи ты сам оригиналы ... "... незаконно, ибо в обход международных институтов. Думаю, ты все это читал, но почему-то упорно игнорируешь." - знаешь, я то действительно читал ... Вот ты откуда взял "незаконно" ? Тебе так сказали ? И кто установил "незаконность" ? Какой суд ? Пока мы имеем только обращения нескольких наших банков в европейские суды, о признании незаконными санкций, они отвергнуты. У тебя есть другая информация ? Вот сейчас повторно наши три банка с госучастием подали иски о попадании под санкции, причём заметь, они просто оспаривают своё попадание под ограничение, что они не настолько "государственные", чтобы попасть, а не сами санкции ... Так у тебя есть чего то иное ? Я Вики сам могу почитать про санкции, я же с тобой пререписываюсь, а не с энциклопедией ... Естественно Европа и Америка, а также многие страны мира согласуют между собой санкции против нас, естественно, что ведущие страны хотят, чтобы они были общими и всеобъемлющими ... Да, каждый хотел бы минимизировать ущерб для себя ... Это не меняет общей то ситуации, это просто степень участия, а вот в том, что наказать нас надо все они абсолютно солидарны, причём, ещё раз, эта позиция самостоятельна у всех ... Тебе это легче пережить, если ты себя убедишь, что "Америка больше настаивает ?" Это что то меняет именно принципиально ? "Бывший" и сильно обиженный на власть ... Давай действующий Премьер ? У нас тут была прямая цитата, я перепощу : "Мы поддерживаем проект "Южеый поток", но только при условии соблюдения европейских правил. Пока мы не получили никаких официальных разъяснений новой позиции российской стороны. Много шума про "потери" Болгарии от отказа от газопровода, но из тех документов, которые я получил, видно, что нет ни долгосрочного контракта на транспортировку газа, ни вообще финансовой модели проекта, так что оценить "потери" Болгарии невозможно. Проект контракта на транспортировку, представленный "Газпром экспортом", прямо нарушает нормы законодательства ЕС, а также предполагает крайне низкую доходность от проекта для болгарского акционера (Bulgarian Energy Holding, BEH) - внутренняя норма доходности всего в 4,25% в течение ближайших 15 лет, когда предполагается платить оператору газопровода по болгарской территории крайне низкий тариф, чтобы окупить затраты "Газпрома", а после 25 лет эксплуатации предполагается вообще нулевая прибыль или убыток. Оцениваемые дивиденды BEH от проекта - всего 65 млн евро в год в 2023-2040 гг. (до 2023 г. вообще не предполагается получать дивидендов), налоговые доходы в 2016-2040 гг. - 31 млн евро. На таких условиях, как вы понимаете, практически невозможно привлечь внешнее финансирование для проекта. Я думаю, эти цифры говорят сами за себя, чтобы прекратить спекуляции по поводу "потерянных доходов" Болгарии от проекта." (с) Бойко Борисов, премьер Болгарии. Во первых часть из этого уже есть, трубы из Африки и Норвегии ... А если проект южного варианта будет экономически просчитан и выгоден, то совершенно не будет проблем ни с финансированием, ни с реализацией ...

Подыскиваю слова и ... теряюсь ... Тарасов, как бы попроще, посмотри на улицу, если толпа идёт в одну сторону, можно допустить, что все они идут НЕ по одной для них причине ? Маленький переход, если обесцениваются валюты, то можно допустить, что НЕ все эти обесценения по одной и той же причине ? Тарасов, если два предложения выше осилились, то простое заключение, что если обесценение в 98-м произошло после дефолта, то это совсем не обязательно, что во всех остальных случаях причиной обесценения тоже стал дефолт ? Если и после этого не дойдёт - я бессилен ... Просто какая то безнадёга ... Я ему практику - он теоретизирование ... Понять можно, что при создании хоть любых "иных правил" в области финансов основное останется ? Которое гласит, что если заёмщик где либо отказался возвращать долг, то отношение к нему других кредиторов, где бы они не были, как бы не относились друг к другу, будет негативное ? Я понимаю, что ты контекст теряешь уже на второй пост, но напомню ... мы рассматривали вариант отказа нас платить по долгам ... Теперь посмотри на тот поток мысли, который ты написал выше. Понимаемо, что вообще не к месту ? Тарасов, создание новых финцентров, перемещение финпотоков, политические приоритеты ... нисколько не отменяет обязательность выполнения своих долговых обязательств. Неужели это не понятно ? И если мы даже попробуем не выполнить свои долговые обязательства, то отношение к нам, в "старых" центрах, в "новых" центрах, по "старым" правилам, по "новым" правилам ... будет мало отличаться ...

Когда чего либо пишешь, то хотя бы немного понимай вопрос ... Потери в кризис 1998-го года - от обесценения рубля. Понимаемо, что есть такая вещь ? Ну если совсем туго, то вот на ситуацию сейчас посмотри, стоимость рубля летом и сейчас ... Понятно ? Номинально у тебя в рублях то же самое, только покупательная способность в валюте совсем другая ... Я уже не знаю как объяснять ... Ещё раз спросить про "действительно не понимаешь ?" Мы, со всеми нашими потоками и резервами составляем незначительную часть мировых финансов. Уясни. И консолидированный мировой рынок без нас, если таковое, вдруг, случится, обойдётся, к сожалению ... Поэтому, ну попробуй ты понять то, наше возможное качание прав / троллинг / пугание ... ухудшит ситуацию для нас в значительно большей мере, чем для тех, кого мы попытались бы напугать ... Там никакая даже репутация не пострадает, по причине, что санкции против нас поддерживаются практически всем миром, а мы будем ещё к тому же выглядеть , ко всем у прочему, ещё и ненадёжным заёмщиком. Да, если нам где то откажут в финансировании, что сейчас происходит с нами по санкциям, то мы, с потерями, но теоретически можем перефинансироваться возможно на "востоке" ... НО ... Если мы, К ТОМУ ЖЕ, теоретически, ещё и откажемся возвращать, в отместку, долги европейцам, то и на востоке нам финансирование зарежут. Это только в части наших мозгов пребывает уверенность, что на "востоке" нас поддерживают из солидарности в противостоянии с Европой или Америкой ... Там с удовольствием воспользуются нашим положением, не более того, наварят обязательно ... И никогда ничего, тот же Китай, не сделает для нас того, что не соответствует его выгоде ... И если мы откажемся от обязательств европейских, то и Китай ужесточит условия для нас. Если всего этого ты всё равно не понял, то хотя бы совсем элементарную вещь - к заёмщику, который отказался возвращать долги, хотя бы пригрозил этим, будут плохо относиться везде, и даже если где то дадут в будущем, то на самых жёстких условиях ...

Очень достойная вещь ...

Инструменты рублёвые. А дефолт тогда рубль резко обесценил к валюте. Формально со всеми расчитались, но в рублях, но это были уже совсем другие рубли ... Но претензий формально предъявить нельзя, в рублях то расчитались ... У тебя действительно временами клавиша западает ... Ты понимаешь простую вещь, если вот ты, лично, кому то дал в долг, а он потом не вернул, то ты потом, мне почему то кажется, больше туда же в долг не дашь ? Тарасов, вот это и называется "доверием" ... Не понятно ? То есть, если ты соберёшься не отдать западникам взятые кредиты, то они тебе больше давать не будут ... Мне удивительно, что такие вещи приходится объяснять ... Это по сути ... Остальное тобой написанное - вообще какие то детские представления о финансовой системе ... Тарасов, ты чего, не знаешь, что банковская система, как и любая другая, подчиняется национальным законодательствам ? И если решением властей вводятся ограничения на какие либо финансовые операции или с кем либо, то банковская система обязана это исполнять ? Тарасов, у нас абсолютно так же, если ты не догадываешься ... Можешь "потролить" Тарасов, может хватит у нас на это ума, можно корсчета западных банков у нас позакрывать, тоже можно ... Вопрос только в том, кто и в какой мере от всего этого пострадает ... если реализуется ... Последствия для них будут неприятные, но переживаемые, для нас же - катастрофические. Можешь, конечно, со спичками у бензина поиграть, попробуй, потроль его ...

Удушение ликвидности по рублю должно было дать результаты, вот оно и дало 50 - хорошая, круглая цифра, на время успокоения чего бы вокруг неё не поболтаться Надо дотянуть до праздников, там успокоится всё на две недели ...

Тогда пояснения ... если не знаешь, ибо вопрос некорректен ... Дефолт 98-го - это технический отказ от выплат по рублёвым инструментам внутри страны ... "Наказание" от кого в этом случае ? То, о чём говоришь сейчас - валютные обязательства перед зарубежными кредиторами и в валюте, невыполнение по которым может привести к судебным тяжбам в международных арбитражах. Сравнивать здесь можно не с нами в 98-м, а, допустим, с Аргентиной ... Звучит красиво про "войну", только вот среди финансистов нет романтиков и впечатлительных ... И если ты брал у конкретных банков, то никакие твои ссылки , что на тебя "напали" не подействуют ... А если не вернёшь этим, то перестанут давать и все другие, даже те, кто никак к санкциям не причастен ... доверие испариться моментом ... У тебя чего за заскоки временами ? При чём тут "дружба" ? Ты чего, совсем не понимаешь, что если я пишу : ... то здесь нет ничего про желание "дружить" ? Ты понимаешь, что просто элементарно, в случае дефолта, пока не уладим все претензии просто не будут совсем кредитовать ? Ты чего, совсем не понимаешь, что для этого совершенно не нужно брататься предварительно ? Но вот если не отдал предыдущее, то тебе просто не дадут больше или установят условия, учитывающие все риски, то есть сроки укороченные и проценты ломовые ...

Вообще то думается, что у сбера серьёзная служба безопастности, должны изыскать работодателя

Теоретически можно послать всех Правда если исходить из предположения, что ты уже никогда не собираешься с миром общаться в финансовой сфере ... Если же ты потом захочешь, то тебе припомнят, заставят и по старым обязательствам ответить и в условия новых долго будут закладывать дисконт на риск ...

Предположить такое можно, но приравняют это к дефолту Внешний долг и резервы - это хорошо, но это сдержало в прошлый раз, чтобы осенью нас не деклассировать ... В этот раз формулировка, где то мельком видел, ко всему прочему, про ситуацию, добавлено про "снижение гибкости ЦБ" в регулировании ...

Расклад точный не знаю, естественно, но и из акций и из облигаций ... Просто у всех самых консервативных фондов (а их очень все хотят привлечь, по причине, что это "длинные" деньги) очень жёстко прописаны условия надёжности места, куда они вкладывают. И там всегда есть требования к рейтингу страны вложения, не меньше инвестиционного ... И если понижается, то они обязаны исполнить уставные требования и вывести деньги ... А оттуда уже такие вышли ... Это относится к "длинным" деньгам, у нас они ещё есть, на Украине уже нет, думаю уже совсем ... Ну а краткосрочный капитал, на свой страх и риск, есть и останется всегда ... Да, МВФ и подобное - это другая область, это уже заимствование не со свободного рынка, это помощь с условиями ...

Не помню, писал или нет ... В прошлые века благородные девицы имели обыкновения писать дневники про свои любовные переживания ... А в самом конце, внизу страницы, делалась приписка ... "Кто любит более меня, пусть пишет далее меня" Твоя самодеятельная попытка манипулирования ничего, кроме улыбки у меня не вызывает Знаешь, как ни парадоксально, но из огромного большинства, если не из всех тут, отношение у меня к Штатам самое неэмоциональное, проще сказать - наплевательское . Они для меня - просто набор показателей и фактов истории, и абсолютно более ничего. И именно из-за этого, когда человеки, тут пишущие, не зная ни показателей ни фактов, а исключительно только рефлексами неприятия руководствуются , то мне за факты и показатели обидно, а совсем не за Америку

Так зачем давать повод ? Смысл то в чём ? Результат и там и там - один и тот же, мы поимели то, что взяли ... От "скрывания" никакого дополнительного профита ... Уже несколько раз говорил, у нас за маниакальный симбиоз ненависти и ревности к Штатам .... Одновременно и проклинаем, что они делают, и оправдываемся ими же, что ... вот они, а нам почему нельзя ...

Так, придётся пояснить ...Внимательно. Если бы я задал тебе вопрос про экономико-политическое устройство Китая, то написанное тобой в ответ могло бы стать предметом обсуждения. Но, цитирую тебя : ... на что я тебе и предложил взглянуть на Китай. Не на то, что у него внутри, а в контексте твоего вопроса, отношение его с Западом. Его Запад не изолирует от себя. А Китай ничем не поступается. И отношение его к событиям "Ирак , Сирия" очень схожее с нашим, однако же это нисколько не отдаляет его от мира ... Вот отсюда предлагал посмотреть на Китай ... Знаешь, не вижу причин, почему у меня должно перемениться мнение об предмете сём ... Как повторяешь сходный вопрос - так и получаешь от меня сходный ответ ... По секрету тебе скажу ... Ровно настолько, насколько мне хочется ... Уверяю тебя, хотелось бы - было бы гораздо больше ...

Знаешь, как ни странно, исключительно за страну обидно, писал уже, что её надо целиком принимать ... Знаешь в чём дело, не просто так Екатерину помянул, время пройдёт, мир смирится с тем, что Крым наш, это станет данностью по факту ... Как и любое завоевание в истории по факту прошествия времени ... А вот то, что при этом пытались изворачиваться, обманывать, причём даже сами себя, это вот останется осадком в общем отношении к стране гораздо дольше ... И как бы хотелось или нет, но нам, нашим потомкам, в соседстве с этими странами всё равно придётся жить ... И среди людей внутри страны, лицемерие, даже во имя чего то справедливого, совсем не способствует поднятию уровня честности ...

Давай ты у меня где нибудь найдёшь и покажешь хотя бы близкое что то к : Или опять ... просто тебе так показалось ? А это вообще не категория "легче" или "тяжелее", для меня это просто реальность, которую я не вижу смысла скрывать и пробовать представлять как то иначе ... в чём тут упражняется куча народа в параллельных темах ... Наверное сложно представить, что Екатерина, когда забрала Крым из-под протектората османов, потом оправдывалась перед миром, что это сделали отпускники из преображенцев или семёновцев, вооружившись по дороге найденной артиллерией ... Она просто забрала, да, заплатив цену на то время ... И, мне думается, что она бы не ныла по поводу санкций (или аналог какой нибудь того времени), если бы таковые воспоследовали, а восприняла бы это как цену за содеянное ... Замечательно, только пути "отстаивания" бывают разные ... Можно напирать на то, что "все воруют, что мне тоже нельзя", к чему, что удивительно, ты призываешь. Понимаешь, что ты этим признаешь, что ты украл и взятое тебе не принадлежало ? Да ещё и "отмыл краденное", чего уже действительно давно в этом мире не практикуется ...