dm

Ну поучаствуй

Зачем ты читаешь мои посты ? Ты же всё равно ничего не понимаешь С оценками, которые ты про себя предпологаешь, я не в праве спорить

В части "переговоров" и "договариваются" - абсолютно согласен ... Но если не договорились и условия сторон никак не могут прийти к компромиссу, то договора не будет ... Что в этом необычного ? Это по жизни какая то исключительная ситуация ? И в данном конкретном случае "поза" взаимная, Газпром встал в свою, ЕС - в свою. А вот вопрос, кто больше пострадает, кто без кого ... это уже будет по факту состояний экономик ...

Кажется разговор был про канал у нас ? Об отношении к этому ? И об этом я и написал, что сожалею, что он от нас ушёл (кстати, насколько слышал, ведутся уже переговоры про возврат). Где то я написал, что для CNN не должно быть обязательным исполнение законов наших ? Понимаемо, что в утверждениях : ... законы должны исполняться и ... законодательство должно создавать атмосферу для благоприятного бизнеса ... - нет противоречия ? Соответственно ... - зачем эту глупость мне приписывать ?

Без проблем Даже легче бы было бы По профилю деятельности я должен быть просто счастлив сокращению игроков на рынке, в моём положении все движения в этом направлении - прямая выгода ... Просто я не только о себе ...

Я несколько более в обем хотел написать ... Понимаешь, здесь должна быть ситуация, когда, может показаться странным, когда причина не важна ... Должна быть экономическая, политическая, социальная ... атмосфера, когда бы никто не уходил вынужденно ... Ведь сложно же представить, что солидная контора станет просто так шантажировать страну, чтобы какой то свой профит поиметь ? Уйду, если не дадите ... Не должно быть такого в нормальной ситуации ...

Судишь со знанием вопроса Наверное ты в теме ? Наверное на основе непосредственного общения с колонистами Я даже не допускаю мысль, что ты просто пересказал чьи то выдумки ... Однако какое интересное наблюдение Хотя, когда я писал , имел в виду не столько конкретно CNN, сколько тенденцию ... Сначала можно убрать совсем чужие, потом почти чужие, потом те, что кажутся не своими, потом менее своих из оставшихся своих ... а потом, как и написал, останется только трёхпрограмник ... Очень большой соблазн НЕ остановиться, а чистить и чистить и чистить ...

Не могу спорить с твоими классификаторами, кого ты называешь быдлом и кого к ним относишь - это твоё неотъемлемое право. Только не нужно твои оценки приписывать мне ... А если о прагматизме, то ты во многом прав, не думающим действительно ничего не нужно, разве не так ? Ну а те, кто интересуется, да, будут изыскивать иные возможности в обмен на утраченные ...

Ачуметь Как говорил тут когда то один одноклубник Это ты столько тут ... возражал ... даже не зная настолько основ вопроса ? Я, конечно, довольно часто провожу тут ликбезы, но не до такой же степени, когда человеку лень хотя бы поиском пройтись ... Единственное замечание ... Простенькая мысль такая, если к нам приходит какой то импортёр со своими товарами, мы требуем от него соблюдения наших законов при продаже ? Так вот, перед тем, как ты почитаешь, что есть "третий энергопакет", это мы приходим со своим товаром к ним и они вправе требовать от нас выполнения нами своих законов.

Вот эти заклинания - ты темой ошибся, это в соседнюю ... Экономика - это несколько другое.

То есть непонимаема даже разница ... закрыть проект или приостановить до выполнения требований законодательства ? Совсем ? Так ты буквально понял ? И это всё, что ты понял ? А сути вопроса ? То есть простой мысли, что если ты дотянул трубу до границы, то этого не совсем достаточно, чтобы оттуда прибежали и стали раскупать, не возникло ? С чего возникла гениальная идея, что вариант с Турцией - это просто до турецко-греческой границы дотянуть ? То есть, по твоим представлениям, больше ничего не надо ? Именно к этому и был мой вопрос, до границ с Болгарией мы могли бы и без Болгарии тоже трубу дотянуть.

Да, некоторым требуется начать с учебников ...

Так тебе что важно то, что мы получим или важнее как внутри Евросоюза деньги за транзит распределятся ? Вот мне, почему то, важно , что будет у нас, а вот кому там достанутся - как то не очень беспокоит. И нам нужно, чтобы заработать, поставить к газораспределительной системе Европы. Хотим сами трубу тянуть ? Они не препятствуют, только это должно соответствовать их законодательству, именно "третьему энергопакету" ... И, ещё раз, средств в Европе сверхдостаточно инвестиционных, если будут другие проекты, которые прибыльны, то там сразу найдутся инвесторы ...

Что значит "всё равно будут строить" ? Понимаю, что так по телевизору сказали, но , на самом деле, турки заявили, что рассматривают наше предложение как одно из других вариантов для южного коридора. Во вторых, уже наши собственноые расчёты должны быть, если стоимость строительства, а сейчас у нас вообще то с финансами туго, не будет окупаться перспективными объёмами поставок, по снизившимся ценам, то зачем нам строить ? То есть, поясняю, будут у нас закупать те объёмы, которые мы рассчитываем поставлять ? Окупят эти поставки, по перспективным, повторяю, понизившимся, ценам, проект ?

Просто замечательно, логика непробиваемая ... А чего тогда не дошёл ты до простой мысли, что не надо тащить до границы с Грецией в Турцию ? Просто довели бы трубу до границы с Болгарией и ... всё ... Как ты там написал то ? "А дальше - хоть на ослах." Ты что, не понимаешь совсем ?

44 - около 40 ? Конечно попадают, разве я спорю А на главное, почему написал про "круглую цифру", не обратил внимание ? Про то, что это публикация из области пропаганды ? Побольше больших и круглых, не относящихся к вопросу ... Уже не первый раз повторяю, но никак не добьюсь ... Ещё раз, Болгария НЕ отказывалась от строительтсва. Это мы закрыли проект. Мотивируя, что Болгария не даёт разрешения. А Болгария не добавила сейчас чего либо, это требование существовало изначально, приведение проекта к европейскому законодательству. А мы продолжали строить как ни в чём не бывало. Видимо надеясь, что само что то изменится. Не изменилось. И мы теперь рассказываем о потерях Болгарии потенциальных, хотя потери это наши, практически все и уже понесённые ... Чего от Болгарии требовать ? Нарушьте законодательство союза, в котором состоите, и тогда будете иметь от нас выгоды ? И при этом даже эти оценки делаются с "потолка", со ссылкой на абстрактных экспертов ... Тебе озвучивает условия предварительного контракта глава государства о котором мы говорим ... а ты "я RT верю больше" ... Какие у тебя основания отрицать цифры документов ? Ты не заметил, что Газпром не выступил с опровержением ? А ведь мог бы ... у него же такой же экземпляр ... Понимаешь, что твоя информация из источника пропаганды, а не от действующих лиц ? Ещё раз про "сольют его самого" ... Не пойму источника упёртой уверенности, что мы лучше знаем, что там хотят люди. Понимаешь, что этот Премьер выбран только этой осенью ? И никогда не скрывал, с чем идёт во власть ? И, как это не печально, но Болгария, давно и последовательно, голосует за политику Евросоюза ? Может ты встречал сообщения о массовых протестах населения против закрытия проекта ? Поделись ... Да, кстати, а выгоду болгары, да и все, кто предпологал участие в "потоке", уже от нас поимели ... На этапе как раз заключения предварительных договоров им Газпром всем повыдавал скидок на газ ... Покажешь, где это чудо ты увидел ? Что "ни смотря ни на что будут строить" ? Чего, без Газпрома ? А, смею спросить, чего туда закачивать собираются ? Не знаю уж какой раз ... нет никакой "смены позиции", ну как ещё сказать ... Не перессказывай ты перессказы ... Что значит "требовать от ЕС возобновления проекта" ? ЕС не строит. В данном случае ЕС может только законодательство поменять, с этим можно только к нему обратиться. Хоть и хочется выглядеть гордо осаждённой крепостью, но, всё же, ещё хочется думать, что ТАМ, на самом деле, нам все сочувствуют, только злые госдеповцы всех принуждают ? С этим легче жить ? То есть никак не осознать, что Европа, Америка, да и большая часть мира солидарна против нас в украинских событиях ? Не пойму , зачем себя обманывать ? Ну какой в этом смысл ? Да, никому не нравятся санкции, да, по возможности все стараются как то лично для себя их минимизировать, но это не меняет общую ситуацию, да, страны эти идут на потери, потому как сознательно пытаются на нас оказать давление ... Да, и естественно, санкционную политику против нас все эти страны согласовывают между собой ... В этом что то странное тебе кажется ?

Ещё раз по кругу следующему рассказывать ? За транзит, если таковой всё же случится, платить всё равно придётся. Если вход будет не через Болгарию, то эти же деньги получит Греция, тоже член Евросоюза. И рабочие места тоже. Если хочется подробно разобраться в каком то вопросе, то не нужно кормиться пересказами, нужно просто посмотреть первоисточники. И тогда можно увидеть, что примитивного в изложении, что "Болгария отказала, а теперь снова просит" нет и близко ... А было и раньше и есть сейчас одно и то же, Болгария не отказывалась от проекта никогда, она и раньше и сейчас согласна на строительство, только с условием, что проект будет соответствовать законодательству Евросоюза, членом которого она является ... Вот и всё. Газпрому предлагалось привести проект в соответствие до момента, когда начнуться работы на болгарском берегу. А этого не случилось, поэтому Болгария и не дала разрешения на начало этих работ до выполнения условий. Более того, ещё раз пишу, если будет маршрут через Турцию, то когда труба подойдёт к греческой границе, то встанет тот же самы вопрос, как сейчас с Болгарией.

Судя по тому, что ты пост свой моей цитатой сопроводил, это ты ко мне обращаешься ? Тут такое дело, меня не очень задевает отнесение меня к какой либо колонне . Ибо, в разные времена меня тут по разному называли, я то "агент Кремля" на этом ресурсе, то "агент Госдепа" Я вообще отношу людей, обнаруживающих агентуру врагов на автофорумах, к не очень сильно одарённым ... Так вот, по сути, вообще людям, бравирующих тем, что они чего либо, из какого то "прЫнципа" не смотрят, не очень верю ... По разговорам с таковыми чаще всего обнаруживается, что они вообще ничего не смотрят (я об общественно - политической информации), более того, не очень способны вообще что либо понять ... И просто пытаются эту свою недообразованность прикрыть "принципиальностью" несмотрения ... По возможности смотреть нужно всё, не только то, что соответствует личным пристрастиям, но и противное им, нужно знать, чем кормятся люди, которые имеют с тобой отличные взгляды ... А исчезновение любого источника информации, существенного, естественно, ведёт к обеднению информационной среды ... А сужение этого поля только к официальным источникам ведёт к попыткам насадить единомыслие, что НЕ вредно только тем, кто не способен к формированию собственной точки зрения ... а для думающих людей это противопоказано ...

Да, надо просто вернуться к трехпрограмному репродуктору и проблем с информированием не будет ...

Так тут вообще нет предмета "лучше / хуже" ... Даже если бы остались те же условия, то какие "уши отморозили" то ? Европа просто покупает на границе ... А пойдёт через Болгарию или Грецию - разница то для них какая ? Только в любом случае они требуют исполнения своего "третьего протокола", и вариант через Турцию не снимает этого требования ... А наиболее вероятно, что просто отказ от проекта по изменившимся условиям попытались представить как отказ в в виде какого то протеста ... Дорогой очень проект, а ситуация с финансами очень тяжёлая и , скорее всего, надолго. Плюс, к этому, газ , с люфтом по времени, идёт в привязке к цене нефти, поэтому скоро грядёт понижение цен, отсюда выручка по проекту будет сильно меньше когда то планируемой ... Поэтому вполне логично, что проект прикрыли ... Ну и, заодно, вот и попытались представить как наказание ... кого то ...

Ты вообще, вот когда смотришь материалы какие либо, ты неужели не отличаешь пропагандисткие от экономических ? Ссылки на абстрактное "экономическое ведомство", наличие больших круглых цифр, 40 миллиардов евро ... Вот ты когда ретранслировал сюда этот материал, то ты как эти 40 понял ? Или вообще не понимал ? Это что, стоимость "Южного потока" или ВВП Болгарии ? Дело в том, что ни ВВП, ни стоимость "Южного" не равны этим 40 ... Понимаешь ? Для пропаганды очень красиво выглядит, что "за 25 лет - 16.7 миллиарда ... получим " . Красиво, только чего не написать за 100 лет ? Цифра выгоды была бы в четыре раза больше и поразила бы тебя в те же четыре раза сильнее ? Ты попробуй просто подумать, ты просто внимательно прочитай цитату Премьера. Ты же даже не прочёл, скорее всего, ты же сразу бросился чего нибудь найти ... Ну что ж ты так легко ведёшься на разводку ... Понимаешь, написано, "нет долгосрочного контракта на транспортировку", "нет финансовой модели проекта" ... Есть проект контракта только. Почитай и посчитай, там приведены цифры из этого контракта. Это цифры из имеющегося проекта контракта с нашим Газпромом. Представлен официальным главой государства, о котором мы говорим. Так а на что ссылается наша Russia Today ? По каким документам ? "По оценкам экспертов" ? А чего экспертов на 100 миллиардов не нашли ... Ну неужели не видно ? Тебе чего хочется прочитать, то, что тебе приятно или то, что есть на самом деле ? Куда чего болгарский Премьер собирается "сливать" ? Это официально озвученное решение болгарского руководства. Которое мотивирует свой отказ несоответствием этого проекта европейскому законодательству. И это действительно так, "Южный поток" в существующем вариант этому законодательству не соответствует. Понимаешь, он по законодательству не имел права, без изменения этого самого законодательства, давать разрешение ? И уже много лет, пока велась подготовка, позиция ни Болгарии, ни Евросоюза в этом плане не менялась, там требовали, чтобы к началу строительства Газпром привёл проект в соответствие с этим самым законодательством. Он это не сделал - начать строительство ему не дали. Сейчас тебе пишу, уже писал здесь, но ещё раз, для справки, с тем же самым Газпром столкнулся и с "Северным потоком", но там проект это законодательство учитывает ...

Если есть возможность купить дешевле - кто то будет сильно заморачиваться про национальную или политическую принадлежность сосисок ?

Тебе замечательно это удаётся . Закрадывается подозрение в том, что этот дар у тебя от природы

Видимо настроение прожить праздники в валюте ... В предположении, что возможный пересмотр рейтинга нашего в январе уронит рубль ...

А что должен говорить Министр иностранных дел ? Это же дипломатия, он - голос государства, он должен вещать в русле политики государства. А в политике вообще нет таких категорий "врёт", "честный", "дружба" ... там только целесообразность.