Bus

И скока ж за нее нужно заплатить, шоб она "сэкономить" помогла??? И что - один раз при покупке заплатил, и потом всё время эксплуатации машины она "экономит"???

Мужики, я отвечу чуток позжее на этот вопрос... Чисто теоретически, потому как сам не пользую... И дам ссыль на источник - кому тересно будет, сможет узнать глыбжее...

Когда писал от это: То если честно - даже не видел, что проблема не единичная (с точки зрения и модели и марки), и что проявлялась и на наших клубных машинках : Вот так оказуицо...

В Москве больше всего - именно бабосов И способов их... "перераспределения" :wink: Именно поэтому наверное - в Москве самая большая концентрация (например) продаж чудокоробочек, которые во многих случаях к чиптюнингу отношения никакого не имеют...

Ну,ок: поясню что имел ввиду... Спецы, это (как и везде, в том числе среди любителей Мондео) - это немножко фанаты... И как любые фанаты они общаюцо, главное: обмениваюца опытом, делают работы...Без этого - и спецом то не стать. И они имеют тусовочные места... Адакт.ру, Чиптюнер.ру, Октя и некоторые (немногие) другие :wink: Погляди сколько там из мск :wink: И сделай выводы, дружище, а не интутитивные (пусть и логичные) предположения ... Это первое. Второе: погляди чем работают чиптюнеры... Это либо буржуйское оборудование (просто масса - всякие там оптиканы, байтшутеры, пиасини, галеты, пауергейты и многие другие винолсы), либо наше - адакт-флешер, ммс-флешер и т.п. Я уж не говорю про изначально заточенное под оЧечественные авто ПО - чиплодыри, комбилодыри, чиптюнер-про и т.п (теперь тоже работают с ино).... И теперь погляди - сколько из того, чем работают спецы разработано в Москве?.. Я че-то и вспомнить на вскид не могу... И это главный показатель "концентрации спецов, оборудования и опыта со знаниями" Причем отмечу - на прошивке отдельных машин мульёнов то не сделаешь... И Спецы - они как раз зачастую работают над мега-проектами (разработка ПО, разработка пакетов прошивок под семейства конкретных моделей/блоков и т.д.)... Я не профи канеш - скажем так: любопыцтвующий... Но (повторюсь) я слышал о многих продуктах из других (причем - тоже не так уж много) городов... Есть Украина... Про Собянинск - почти ничего :wink: Ну, и третье - если прошвырнуцо по клубешникам (я на нескольих бываю), то народ - даже столичный - чипуецо как правило именно у приезжих "гастрлеров" Это канечно же специалисты, котрые давно зарекомендовали себя, прошитые машины (клубешные) которых прошли уже по сотне...Которые объявляют о своем приезде, и клубни выстраиваюцо в очередь в эти дни...Как-то так это и происходит... Потому что альтернативой в Мск являецо например тот же упсолют... Который за ЧТ берет сстолько, сколько стоила доплата за более мощный (объемный) мотор при покупке авты))))) И да - действительно: многие из других городов (близлежащих) приезжают к этому времени в Москву, чтобы чипануца с клубом. Это для меня (плотно тересующегося вопросом) - реальность... Остальное - домыслы... Так что для меня - далеко не очевидность - "концентрация спецов в Москве" :cool: Никогда очевидностью не было, и думаю - не станет... ИМХО.

Да, видимо азов настроек каснуцо все же придёцо "чуть жещще" - означает лучше управляемость??? Так рассуждать - это обрывочные знания, комрады - не обижайтесь... Повторю - еслиб было так - для соревнований (например кольца) ставили бы жесткие конструкции вместо пружин - там комфорт нафиг не цель... А их (жесткие конструкции) не только не ставтя, но и в зависимости от трассы - ставят более мягкие (от среднего) пружины... Это и есть суть настройки! И когда говорят "проиграл ввиду ошибок настройки шасс" - именно это и имеецо ввиду. Чтобы было немножко понятней - на примере. Допустим передние пружины сняли - подвеску закрепили жестко. Машина проявляеть очень высокую недостаточную поворачиваемость (снос передней оси при попытке поворота)... Вернули пружины вперед - закрепили жестко сзади - избыточная поворачиваемость (занос).... Если ты всетаки подобрал пропорцию - получил абсолютно нейтральную управляемость (мечта поэтов, механиков и пилотов), но поставл (к примеру) излишне жесткие пружины для трассы с неровностями - колесо (ввиду жесткости пружина-амортизатор) "зависает" (теряет максимальную величину контакта) при контакте с неровностями... Опять потеря управляемости... Другой пример - БМВ - это не табуретка...Достаточно комфортная машинко. Однако ее управляемость - эталон... Кто юзал - поймет :wink: Где-же связь "жесткость - управляемость"??? Так что не нужно рассждуть - "там жещще - лучше рулица"... По этому факту можно рассуждать лишь "там жещще - попе больнее" И вообще - хорош ужо на бумаге устраивть сорвенования по динамике и управляемости по цыфро-жопомерным показателям :wink:

Балин... Вот развели тут... Конечно же не на "холостом ходу"... а на так называемом "принудительном холостом ходу" топливоподача прекращеца - расход ноль. Это прописано в алгоритме, а не только отражаецо в мгновенном расходе. Это на любой машине с электронным (програмным) управлением двигателя... Что такое "принудительный" - поисчите... Ленно писать.

Как говорицо - опередили Тут уже сказали про парктроник... Так вот - и он может сглючить... Однако поверьте комрады - ни разу не пожалел, что взял его.... "Кто умеет парковацо" - конечно он тоже нафиг не нужен... Собственно как и "кто умеет петь - магнитола нафих не нужна" Асцюда же "Ксенон - ацтой полный - я ночью не езжу и т.д.".... Умников хватат конечно в своих советах Только вот деньги чужие считать ненужно :wink: (это типо про "лишние 20 тыс") Экономить на безопастности - может позволить себе только .... "смелый" :wink: Так что комрад Александр... Ты прикинь, сколько в процентах от стоимости машины будит эта система... Ты прикинь сколько и чего она может тебе сэкономить, если поможет хотябы всего один раз... Прикинь также - сколько ты потиряешь, если она окажецо бесполезной игрушкой - и ты будешь на дороге на хороших скоростях в плотном потоке крутить башкой аки заводная игрушка - прикинь, сколько потеряешь (а потиряешь ли? С учетом того, что при продаже - это будет лишний плюс к машинке) и сам сделай вывод :wink:

Я как раз таки знаю, что много больше спецов (к сожалению) - вне Москвы... Например - Вологда, или Кстово (НН) :wink:

Именно :wink: Ты просто зачем-то рассуждаешь сейчас про "бензиновые" турбокомпрессоры. К слову - про какие-то немножко старый - т.к. на современных пусть деже на 2000 и не максимальное давление, но турбина уже работает во-всю...И как ты говоришь "турбина работает от выхлопа и чем выше обороты тем быстрее крутится" - это уже вчерашний день. Сегодня производительность турбины ровно такая, какая она нужна для конкретного режима работы... управляемая... Погляди картинку, что привел комрад Laser - очень утрировано, но при этом максимально полезно. Однако паралельно - ты просто - не вдаваясь в подробности и тонкости работы турбин - посмотри на свою (я вижу у тя 2,0Д) характеристику... Ты погляди - на каких оборотах у тебя максимальная тяга... Скажи - как (если в этот момент "турбина не работает") такое может быть? И нахрен она вообще нужна - турбина, если дрыгатель без нее выходит на свои максимальные тяговые характеристики??? Ладно, я чувствую - этот разговор бесполезен... Забудь, дружище Считаем - я ничего не говорил :wink: ПС: Да, и кстати... ИМХО - моветон как источник приводить ГУГЛ Покрайней мере - при общении на технические темы... Уж лучше пусть будут какие-то околонаучные популярные периодические издания (читай - журналчеги) если не учебники и специализированная литература... Но не ГУГл Все, то, что сейчас наговоришь ты или я , или кто другой здесь - тоже окажецо теперь в ГУГЛе... Теперь - все сказанное считать истиной чтоли???

Я конечно звиняюсь хотяб за то, что говорю сейчас не про Мондео (если конкретней - говорю про 2,2 CRDi нундай санта фе), но знаю, что один из багов после работы Абсолюта на них (это ж почти сниноним - абсолют и блюфин? я не ошибаюсь?) - это повышенное дымление.... И знаю ребят, которые устраняли этот баг... А если учесть наличие на многих (большинства) дизлах сажевого фильтра, то повышенное дымление - не такой уж и незначительный баг.... Не сочтите за антирекламу - "за что купил, за то продаю", и тем более - ЧТ не занимаюсь (в конкурентах не хожу...)

Друже, это не совсем так... ДСГ и АКПП (в традиционном понимании) - это разные коробки... Их нельзя сваливать до кучи!!!! Гидротрансформатор (для традиционного типа автомата) "съедает" минимум (подчеркну - минимум) 10-13% КПД... В большинстве режимов - более Ацсюда - потери мощности на колесах при одном и том же двигателе, потери момента, больший расход, худшая (для одинаковых машин с одинаковым мотором, но с мех) динамика... Однако ДСГ - это по сути та же механика... И теже 1-2% КПД в минсуе - не больше! А если учесть, что все-таки электроника - она точнее человека "рулит" и дозирует в том числе и топливо (движение на круиз-контроле тому в подтверждение), то.... я даже соглашусь, что ДСГ скушает не намного больше (если вообще - больше, а не меньше) механики.... Однако 8,5 литров - это легко, если человек до 7:30 приезжает на работу... Этож по сути - трасса... Чего спорим то?

Они не должны быть "немного" другие, или "много" другие.... Они должны быть просто другие!

... канеш могу ошибацо в деталях, но в целом: БМВ Х3 имеет 5 (пять :wink: ) моторов в линейке от 2,0 бенза(/дизель) до 3,5 дизель... соотвественно - от 184 лс до 313 лс ("на автоматах ессессно"(с))... соотвественно же - от 8,5 сек до 5,8 сек до сотни И эта чудо-машинко - скаут 1,8Т "спокойно уезжает от всех Х3? Ну, тогда она видимо (пусть и не так спокойно - "немножко с волнением") уезжает и от WRX и прочих эволюшинов! А пацаны то и не знают! Вот дураки - понабирали себе зажигалок дорогущих.... А нужно то было - всеголишь скаут: утром - за хлебом с авоськой, а вечером "..я мистер Икс :cool: ..." Pav, дружище.... если говорить о жесткости - конечно можно было бы долго и нудно описывать, что на управляемость влияет именно настройка, и главным образом - соотношение жесткости "носа и кормы" (именно этим добиваюцо нейтральной поворачиваемости - что и есть идеал управляемости)... Иначе - можно было бы попросту выкинуть пружины и поставить жесткую конструкцию.... Но не буду вдавацо в подробности - кто заинтересуецо азами настройки и сам найдет... Скажу лишь - автобус, он и есть автобус.... И не менее (а скорее более) важный чем жесткоть параметр - высота центра тяжести - ДУМАЕЦО не его конек... (а ты думал для чего табуретки занижаюцо? ) Так что лучшее руление чего то там против другого - это скорее всего мнение владельцев этого чего-то там (здесь даже был подобный пример - что куга 2,5 разгоняецо чуть ли не в разы интересней чем моня 2,5 - от владельца куги), либо - действительно проводилось сравнение, и какая-то из машинков (понятно какая)))) была с погдгулявшей подвеской (а каждый километр пробега ее подгуливает - и это нормально)...

Активная езда без этой штуковины - та еще лоторея... Бери не раздумывая... С темы огрызками зеркал что на моне - это будет Весчь! Можно без нее? Канечно можно! Можно и без зеркал вообще... Но это будет разная езда... И с точки зрения безопасности тоже.

Немножко поясню (дополню). Убрать полностью можно заложенное програмно демпфирование педали газа... И делается это очень корректно, в отличае от всяких джетер-бустеров: ты вообще убираешь демпфирование педали, заложенное в алгоритм (к слову - это прежде всего требования... опять же - экологии: потому как именно в переходных режимах происходит максимальное образование всяких нехороших составляющих выхлопа), а не обманываешь мозги... К сожалению ЧТ не убрать инерционность, присущую элементам двигателя (турбины, давления в рампе и т.д.). Другой вопрос: "реализовано ли это в кокнретной корректировке штатной программы (собственно чиптюнинг)?" и "нсколько глубоко реализовано?". Потому что одинаковых шаблонов нет: можно до потолка поднимать/удалять какие-то параметры, вытаскивая максимум, но снижая при этом ресурс... Можно делать с оглядкой на ресурс - и тогда получать далеко не максимально возможные мощностные показатели Все зависит от конкретного тюнера,от задач поставленных ему, от его опыта, осторожности и т.д.. И что конкретно реализовано у твоего, комрад SergLa, (несмотря на обещаемые цыфири) ОД - неизвестно. Кроме того: 80% (если не больше) тюнеров работают по схеме "мастер-слейв"... Это когда какая-то серьезная фирма (например Байтшутер, Пиасини и т.п. - мастер) продает своим представителям оборудование, готовые решения и продукты, и этот представитель шьет машины готовыми продуктами - даже не зная что там реализовано, как реализовано, и тем более - без возможности что-то изменить (слейв права)... Существует и еще один способ "чиптюнинга" Когда ничего не делаецо, и ставка на эффект плацебо.. Один такой "чудотюнер" (который к слову - работал даже через ОД!!!!) мне известен... Типу удалось очень долго кидать много клубов, среди которых китайцы, корейцы, немцы, джапония.... Его кидалово было раскрыто где-то в начале этого года... И я слыхал - ему пришлось уехать из РФ... Может это именно он там у вас наладил "сотрудничество с ОД"??? Шутка! С долей шутки...

Кормады, ничего против - просто уяснить хочу: а откуда цыфирь 120 (100 и т.д.) км/ч? Имхо, если говорить о какой-то щадящей обкатке - более уместно говорить об оборотах! Ну, там типа "не выше 3000 об/мин", или "не выше 4000 об/мин"... Почему скорость???? Разогнавшись (условно) на 1-й передаче до 80 км/ч - вродеб и не превышаешь лимита "120 км/ч"... Однако такубю манеру трудно назвать щадящей для движка ...

Видел, как в салоне Хёндай перегоняют машины... Просто сел человек, и поехал Если на дебилов нарвался - может не все так гоняют? :wink: На дороге тоже все по разному передвигаюцо... И если увидел каких-то отжигальщиков - это ж не значит что все так ездиют

Кир, 1 343 Не полтора! Однако соглашусь: много И ведь что получаецо... Я бы взял эту машину! Вот согласитесь, комрады: еслиб она стоила например 1 203 000 рубля... А именно 140 тыс руб - разница между комплектацией СПОРТ и Титаниум! Нахрен сделали такой "фиксаж"? Почему Экобуст можно выбрать и Тит, и Спорт, а 2,2 - только Спорт? Хз - что за двоечник делал маркетинговые исследования... Наверное цель была - не продать больше машин, а сделать эксклюзивом... ИМХО 1 203 - за ХЕТЧ титаниум 2,2Д (200) - очень интересный машинко был бы

Классически (не знаю как это снимали у Димы ) "с двигателя" снимают снятием колес и подключением ступицы стенда на ступицу колеса. И именно - дабы исключить проскальзывание колес, которое хоть и не видно глазу, но имеет место всегда (а за счет чего же, еслиб небыло проскальзывания шины греются? :wink:)... Оно может и не больно заметное проскальзывание, однако на погрешность стенда влияет... И дабы исключить - снимают "с двигателя"... Кормад, да будет тебе известно, что твоя "классическая туброяма" для многих дизелей с впрыском коммон-рейл(причем 2,2 не исключение) - это диапазон максимального момента... Турбина "включается" где-то на 1400-1500, и к 2-м развивает уже максимальное давление :wink: Так что меняй свою "классику"... О лжи можно судить только имея твердые факты, а не домыслы, основанниые на обрывочных знаниях... И чтоб "рассуждать о вкусе авокадо нужно хотяб раз его попробовать"(с) И да: +1000!

Отожгли Но думаю - далеко не "перегоны".... Когда жрать (пардон - кушать) клубнику каждый день, то на третий день ты на нее смотреть уже не будешь Точно также и для перегонов - ну первые пару дней наверное интересно "отжигать", а потом... :wink: "Отжиг" - это способ заводской обкатки. И делаецо на конвеере... Но это не значит, что все детали притираюцо до эксплуатационных допусков... Хотя это и не значит, что в случае несоблюдения правил обкатки ты убъешь тачку или существенно снизишь ее ресурс... Вопрос думаецо риторический, и требующий индивидуального решения :wink: - кому как того заблагорассудицо

Это есть правила обкатки. Не знаю - насколько они вообще справедливы для Мони или других современных двигов, однако такое правило было всегда: "... избигайте продолжительного движения с постоянной скоростью..." - из мануала дорестайла.

Пасиб! А все ж таки - как (пусть даже субъективно) в динамике? 1,8Т и 2,0Т(универсал) Суперба с 2,5Т и 2,0Т (200 и 240) Мони??? Какие-то выводы сопоставлений были???? Суперб брать не собираюсь... Просто функционально понравилось решение с задней двойной дверью (о чем писал вначале темы) - т.е. просто машинка зацепила немножко...

У тех, у кого не гуляет - разгоняюцо в вакууме?