Bus

Ну, вообщето это (процитированное мной) пишет человек, который занимаецо не умозаключениями - как мы тут с вами, комрады... А который гоняет по заказу крупных концернов их движки, и знает о двигателях (опять же не только теоретических, но и практических) на уровне измерений значения температуры и давления в различных точках камеры сгорания, а не только общий состав выхлопа.... Так что думаю - любые возражения - это скорее демагогия будет Техник, комрад - или ты гонял на стендах движки по нескольку сотен часов в различных режимах, обвешанных датчиками???? Он канеш не сам их гоняет - он один из сотрудников... Фирма на которой чел работает ВОТ ЗДЕСЬ - это чтоб примерно ясно было кому мы будем возражать, и какие источники аргументации у опонетов будут Могу так же добавить - считал, что имею представление о системах и алгоритмах управления дивгателями (ранее занимался чиптюнингом), о процессах в нем протекающих... Пообщавшись с человеком понял - мои знания децкие Повторю - в чистом состоянии - он возможно влияние оказывает минимальное... В процессе эксплуатации - он - как дополнительное сопротивление в выхлопе - снижает КПД двигателя, затем требует дополнительной порции (дополнительного впрыска) топлива и/или впрыска мочевины для реализации самоочистки. Что само по себе увеличивает расход (цыфры? в нормально состоянии на хх стоящей машины расход 0,5 л/ч, при включеной регенрации 1,3 и более ), заставляет чаще менять масло (вы думаете - отработкой можно пливать деревья? Вы думаете - она чиста???) и многое другое... Помимо этого - выхлоп становица чище от сажи, но значительно концерогенней (поянтие концерогенности - поиск рулит).... Скажу по другому... Неоднократно встречал инфу, что даже Европа собираеца уходить от ДПФ... А вы тут все за Совецкую власть агитируете

Как человек, имеющий отношение к этой сфере - скажу: абсолютно не согласен Что там не чешут себе "руководители крупных компаний"? А где ты думаешь они будут брать деньги???? Ну, платить за топливо 50 руб и более за литр - было бы немножко грустно Общался со спецами (со специалистом точнее) в Германии... Мнение специалистов по сути: до какого-то момента конечно есть глубокий смысл в экологических требованиях... Однако Евро4 и далее - это уже пошел абсурд, смысл которого один - снять дополнительные деньги.... с потребителя :wink: С нас с вами.... Вот пример (маленький кусочек) общесказанного человеком, имеющим непосредственное отношение к современному двигателестроению в Германии (раз уж разговор за сажевый фильтр): DPF особенно ничего не даёт (по крайней мере вреда больше чем пользы), так как не является катализатором. Сажа никуда не девается, а накапливается в фильтре и выжигается потом с дополнительными затратами энергии, каталитических жидкостей, постоянно повышенным расходом из-за сопротивления на выпуске, повышенным износом из-за разжижения масла топливом, соответственно более частой заменой масла, заменой самих фильтров и сопутствующих систем. Это выжигание не сжигает сажу до состояния углекислого газа, по крайней мере не полностью. И где же тут эко-выгода? Да, в период насыщения фильтра выхлоп чист. С "пустым" фильтром можно замечательно пройти тест сертификации модели. Это все знают, политики в том числе. Им не важна экология, им важна причина, почему можно содрать деньги с граждан и отчитаться о внедрении новых технологий якобы во имя экологии. Теперь немного медицины... Так называемые сажевые аэрозоли становятся всё мельче и всё легче проникают в кровь преодалевая все защитные механизмы организма. Если копоть паровозов и старых дизелей воняла и выглядела плохо, то она хотябы "застревала" своей большей частью в верхних дыхательных путях, что тоже не очень здорОво, но в тысячи раз безопаснее, т.к. выводится с помощью эпителия ("волосяной" покров слизистой носа, горла, трахеи и бронхов) и просто слизистой оболочки. Да, часть впитывается через слизистую и "грузит" печень и почки. Только это несравнимо малая доля того, что сегодня (из-за мелкодисперсности) проникает безпрепятственно через мембраны альвеол в лёгких (из воздуха напрямую в кровь) и даже через кожу (как известно - кожа тоже "дышит"). Эти частицы сажи стали такими мелкими и опасными именно по тогдашнему требованию политиков избавиться от "ужастной" копоти старых дизелей. Промышленность сделала это повышением давления впрыска, и многократным впрыском малых доз, что уменьшило размер сажевых частиц. Их стало не видно, но они никуда не делись. Теперь очередь за фильтрами, потом ещё что-нибудь для очковтирательства придумают, что позволит обосноватъ новые налоги и требование быстрее избавляться от "старых" машин. Экономика работает и приносит налоги, если вынуждать потребителя покупать всё новые и новые товары. Как известно, кроме фармацевтического и нефтяного, лобби автомобильной промышленности одно из самых сильных в Европе. Особенно в Германии и именно Германия давит в Брюсселе на экологию во имя собственной экономики. Источник: Форум АВТОРЕВЮ (точнее - это выборка сообщений упомянутого мной человека)... За экологию, говоришь? Ну-ну

Ну, внесу свои немножко 5 копеек Что значит "нам продают"? У нас ДЕЛАЮТ (если говорить о РФ)... И именно потому что Евро-3 - это условное название узаконненых у нас требований по экологичности... Что значит "нас не любят"? Я бы подругому вопрос поднял - нахрен мне продают привезенную в Россию машину с Евро-5 (даже 4), если в стране сегодня действует Евро-2,3??? За какие такие провинности я должен платить свои кровные денешки за ненужную мне по закону (и не очень кста дешовую) лабуду типа сажевых фильтров и прочих егров???? Даже если предположить что это так, то проблема холодных пусков как раз не в "зоне вокруг подкачивающего насоса", а в фильтре, парафинизация которого снижает фильтруемость до нуля. И если даже каким-то чудом (какими-то гипотетическими остатками топлива в рампе) двигатель завелся, и даже если успел прогреть "зону вокруг", то... думаецо - все равно заглохнет.... Потом что эт прогретая зона - несколько далековата от фильтра.... А фильтр например мой НЕ имеет электрического подогрева... Электрическая фишка, которая на ём - не что иное как датчик воды в фильтре... Который не умеет греть... Так что если движок пустился, то скорее всего солярко выдержала эту температуру... Если же она не выдержала ее, то ты хоть поджигай зону вокруг насоса, а машинко не заведецо ПС: И кстати, в фильтре - ввиду небольшого там количества топлива "загустение" (парафинизация) происходит гарааааааздо раньше чем в баке... Так что если (как ты говоришь) "в баке топливо загустели", то в топлвиных трубках и главное - в фильтре - ужо давно полный песетц :wink: Так что ты хоть весь бак "прогрей" - бестолку... И наоборот - если движек пустился, то в баке можно ничего и не греть

Да нет же, комрад! Почему же не понравилось Даже очень наоборот Хотя это наверное и не очень ...правильно так говорить... (С) "Адьютант его превосходительства": - Сейчас мы с вами экскремент проводить будем! - - Гляди ка, Батька - опять смешливые попались...

Ну... когда "вгоняют прописку", то уж начинаешь и сомневацо - на каком же форуме читаешь сие Так они (движки) только вогнанными прописками и отличаюцо?.. Ага... понятно... И сколько взяли за "вгон"? Ага... понятно... А сколько разница в цене между машинами 200 и 240??? Ага, понятно... Судя по всему - точно: вогнали... про эту... прописку

Ты что-то неправильно читал Как раз наоборот - не каждая ошибка зажигает чек. Не каждая ошибка (сбой) отлавливаеца мозгами... Однако если чек загорелся - то это значит: 1. Ошибку мозги отлдовили; 2. Она уже в памяти. Так что не парь сеье мозги - ехай к дилеру. Предположения комрадов высказанные - касательно фильтра - очень вероятные... А топливом каким заправлял? Про качество тересовался??? Или цена - была приоритетным показателем???

Про... Пардон - про что Вам вогнали?

У меня канеш немножко другой двиг... и механика... И они позволяют тронуцо... приятно Однако ж - может в этом и проблема? В том, что вы пытаетесь тронуцо по сути с ХХ - а значит на дне турбоямы... И автомат делает это очень, какбэ грамотно - без перегрузофф. Вот оно и "думает": раскроучивает турбину, и уж только потом подхват (а тут уж и переключацо пора - тоже время)... Я не хочу сказать что у меня Ферари, но... переобувшись стал себя немножко сдерживать - на шипах поначалу (при обычной манере трогания) в букс срывало немножко... Я не чувствую проблем с троганием - только то, что почти сразу диапазон кончаецо - переключаца на 2-ю почти рсазу надо

Может ты просто забыл отключить ESP???? Вот она и душит твой двиг

+1! Это как с часами наручными: есть кврацевые/электронные там всякие - суперточные, ненужно заводить каждый день, возицо и т.п.... Однако истинные ценители по сей день предпочитают механику :wink: А элита истенных ценителей - механику с ручным, а не автоматическим заводом.... Сорри за оф, но навеяло такую ассоциацию.... Просто - извечная война предпочтений, и никто никогда не переубедит человека в обратном, хоть и случаецо что человек сам меняет свои предпочтения... Но делает это именно САМ :wink: Однако +1 к словам комрада pav'а и к выбору комрада Laser'а :cool:

Всё верно! Каждый решает проблему одинаково, только РЕЗУЛЬТАТ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЙ!!!! :cool: Обратившись официально официальному же дилеру, и получив потом бумазею об усранении (казалось пустякового) трабла мы получаем серьезнейший козырь: согласно п1. статьи 18 Закона о защите прав потребителей право на обмен/возврат машины по истечении пятнадцати дней (в которые можно сделать обмен/возврат даже по такой мелочи, как вышедший из строя прикуриватель) в гарантийный период возникает при: 1. Неустранимый недостаток 2. Недостаток, который нельзя устранить без несоразмерных расходов (более 10% от стоимости машины - из судебной практики) 3. Недостаток, который после устранения снова появляеца Т.е. имея документ об обращении к ОД по причине траблов с двигателем (пусть даже они и нашли ссъехавший патрубок), когда второй раз появицо "съехавший патрубок" - у вас появицо право на обмен/возврат... Нужно оно Вам - это право??? Да фих его знает, однако во-первых - это серьезный козырь при общении с ОД, а во-вторых... :wink: как грицо - не зарекайсо от некоторых вещей: может потом и нужно будет... А когда ты сам с отвертоном туда залез, и протяжечку сделал.... То - выводы очевидны: устранил также, но всётаки результат немножко другой :wink: ПС: какбэ в эту же тему ЕСЧЕ РАЗ посоветую статейгу, которуя советовал вот ЗДЕСЬ, а комрад D BASS дал ссылку на нее (статья про наши права и обязанности ОД в гарантийный и послегарантийный период)....

Опиши процесс приобретения Ну, т.е. сколько раз пришлось туда ехать если вообще - пришлось, кроме как за самой автой), сколько заняла дорога (ну, скока километров оттудава), как дороги???? А то... я прям загорелся Никода не смотрел в сторону этого Bus'а А с таким движком - прям хочу!!!

Laser? Дружище, мои поздравления!!!! Однако ж... Laser в РФ (покрайней - на сайте) - нет такой комплектации!!! Всетаки "спасибо бацьке?"

Афигел (в хорошем смысле слова): есть не только титаниум, но и седан, и механика Причем разницо седан/хетч составляет всего 800 бакинских... Беларуское чудо Видимо Бацька всё-таки сумел построить коммунизм...

Да, не - скорее всего нет... Он (хомут с патрубком) либо гибкий должон быть, либо вместе с дрыгателем относительно кузова ходить (жестко относительно дрыгателя сидеть)... Хотя... тоже вариант.

У меня немножко другой машин, поэтому не знаю какой конструктив хомута... Однако могу предположить, что с резьбовым элементов (обычный винт, стягивающий хомут)... Ну, тогда - скорее всего это неверно подобранный шаг резьбы - и винт имеет тенденцию откручивацо от вибрации

Ок, комрад! Забудем Вообще - канеш трудно понять каклой эмоциональный окрас в словах, когда общение - через текст... Я именно поэтому смалеги пытаюсь вставить везде - дабы хоть немножко разбавить.... Показать - что тон то мой: дружеский (не всегда канеш, но в большинстве).... Так многим и это не нравицо - что слишком много смайликов Ну, ок! Забудем, дружище!!! ПС: прошлое свое сообщение удалаю...

Комрад, мой тебе совет: К ОД нужно ехать в любом случае!, даже если до конца недели не случица "если что". Потому что: 1. Если загорался чек (даже если он после этого пропал) - мозги отловили ошибку и записали ее в память. И ее можно и НУЖНО поднять! Дабы предупредить впредь: бывают разные моменты, когда от двигателя зависит многое. Например обгон. Зачем ездить на пороховой бочке то? 2. Чудес к сожалению не бывает. И если произошел трабл - значит была причина. И в 99% случаев причина не вылечиваеца сама по себе 3. Ты просто заявишь в ОД об уже возникшем трабле. Если машинка гарантийная, то это значительно облегчит потом разговоры с ними, даже если подобный трабл вылезет по окончанию гарантии. Так что не тяни! :wink:

Очень много интересных и здравых мыслей.... Однако есть некоторые неувязки ИМХО Я так и непонял - страннсть гоняния на мондео в том, что У ТЕБЯ есть Ягуар? Или в том, что есть Ягуар за 1,5 млн.??? Это ваще не понял... Какая нужна кнопка блокировки ЦЗ? У меня на Соньке была возможность закрывать собачкой-фиксатором, и кнопкой отдельной... Ты это имеешь ввиду? А я так и не понял тогда - нафих это дубливароние - нафих сто способов закрыть ЦЗ, если всегда пользуешь только один??? Да, и твое А как они должны закрывацо? Богато вмонтированными крутилками??? А вот это - уже сугубо субъективное мнение... Т.е. "безобъективное". Потому как если кому-то нужен диван (а судя по твоим предпочтениям - тебе именно нужен диван - массаж, газетка-почитать, тапочки внизу теплые ), то это не значит, что "неудобное велосипедное кресло от которого боли" - будет неудобным для всех :wink: или кто-то отдасть предпочтение дивану. Я ездил на многих машинах, и могу сказать - на машинах этого ценового диапазона - это лучшие кресла: они позволяют ездить очень активно, но при этом остаются в рамках комфортных, а не табуреточных (как у "зажигалок")... Ессно - все мной сказано - это тоже исключительно субъективное мнение... Я лишь хотел показать, что то, что тебе кажецо очевидным - далеко не есть очевидностью для всех :wink: Ну, и возвращаясь к теме ЧТ.... А ты попробуй найти всеж место, где можно сделать индивидуально, а не готовыми болванками :wink: Хотя опять же - с твоими предпочтениями и я вообще не понял - а зачем ты делал ЧТ???

крышки запаяны, а резьбовые соединения заварены, а сальники и прокладки приклеены поксиполом???? И кста - у фокуса чуть ли не около десятка движков... Все не ремонтируюца? Это тебе не в мастерской ли по ремнту двигателей сказали? Беги оттудава скорее Или может ты имеешь ввиду - типо гильзований там всяких и тп???? А сколько ж десятилетий планируешь ездить на машине????

То-то я гляжу как за руль сяду - чёй то там с моими отличиями непонятное происходит Шутка! Для настоящих джнтльменов (а помоему - среди мужчин - здесь только джнтльмены :cool: ) различия есть всегда.

Вот темку пропустил... Ребятки, молодцы!!!! Всем спасибо!!! Крайне интересная и главное - не пустая, а наполненная инфой тема получилась... Антон - красавчеГ! Не, красавчеГи все! Просто 2,5 чипованная - очень интересный машин получился! Вот, интересно... А с 3,5 камри можно при таком раскладе потягацо???

Резонное замечание Поэтому прокоментирую: на 6-й у меня (пусть даже и немножко другой машин ) 120 это меньше 2000 об/мин... Соотв. 130 - чутка больше, и т.д. Т.е. можно укладывацо в "ниже 2500 об/мин", но при этом ехать шустрее 120 км/ч. Почему же такой акцент на 120? И при этомничлова про обороты??? Вот мне как раз казалось всегда, что первым (и для коробки - первичный вал в частности) и для двига - это не скорость, а именно обороты... И ограничения тоже разняцо: 3000, 3500, 4000 (тоже - практически всегда интуитивные - без каких либо техническо-регламентирующих обоснований)... Ограничения же скорости просто - вообще ввели в ступор... Вот и попытался выяснить... На счет "продолжительного движения на одной скорости" и "в выписке этого нет" - так я объяснил же вроде: есть (размытые) требования по обкатке даже в наших мануалах... Этой фразы нет (потому и отдельно напечатал ее), однако она встречалась ранее на других машинах - с перечисленными у нас требованиями :wink: Размытые - потому что, что считать "очень высокой скоростью"? 200 км/ч??? Так некоторые никогда этой скорости и не достигнут... Что считать "чаще переключайтесь".... Чаще чем где? На ралли??? Или чем "пенсионер за хлебом на 2-й передаче"??? Что такое "повышенная частоат КВ"??? Это за красной зоной??? Или где???? Вообще - скользкие какие-то рекомендации... Типа: "У меня на обкатке сломался двигатель! Я ездил не больше 2500, а он сломался!" "2500?! Да Вы что??? Вы нарушили гарантийные требования - там сказано: не допускать работы на повышенной частоте КВ"... И пойди - докажи чё нить...

Ха, так этож по сути их движек(-ки) - хранцузские (концерн PSA)! Хотя некоторые источники утверждают о совместных с Фордом разработках, что конечно же тоже вполне вероятно... Но эти дизлы используют все кому не лень, и только Форд заявляет о совместности И я тоже имел честь откатывацо на С5... Другое дело - мне не совсем понравилась подвеска Может я че не так понял, но... впечатления остались как после теста когдато Камри комфортно, но как на диване - для пенсионеров :cool: Нету драйва, нету возможностей... ИМХО канеш - может "нераспробовал" просто... Однако Моня этим же привлекла сразу! Безо всяких размышлений и распробований! ПС: Вот чего у С5 наскока знаю есть, чего нету у Мони.. это 3,0Д! Вот это стоит многого!!!! Его канеш можно найти и у немцев (ауди, бмв, мерс), и на многих других машинах... Но то уже другие ценнники...

Laser, дружище, ты так много написал (это как комплимент ), но к сожалению я инфы для себя никакой полезной так и не нашел... Я небуду долго цитировать, просто применительно к твоим словам повторю: на примере близкой темы - IT-технологии: крутой специалист не тот, кто классно узнал Эксель (в принципе - этому может научицо и секретарша ), а тот, кто его разработал... Уровень разработчика - это много глубже, чем уровень юзера. Я не знаю ни одной разработки, сделанной в столицах... Я не специалист канеш, и уверен что они есть! Но я не слышал ни об одной - а это показетель: я хоть и не специалист, но слышал много о других... Да, и по поводу 2,2 дизеля - это не очень удачный пример. Да будет тебе известно, что этот дизель - это прежде всего блок EDC16+CP39... И "его не делает блюфин" - это только показатель блюфина... Потому что его делают другие (я перечислял, и не буду больше)... И блок этот давно известен, и ничего примечательного в нем нет... И причем здесь "комплексный тюн" ? Какие "любительские забавы ЧТ?" Да будет тебе известно, что "комплексный тюн" - невозможен без ЧТ. Любое изменение требует изменений иногда не только настроек, но и блоков управления - а это все равно построение новой программы... Однако мы в этой теме говорим именно за эту состалвяющую "комплексного тюна" - ЧТ... Или тему ужо переименовали, и вопросы изменились? Да, и кстати... О каких "логах" и "топливных картах" ты говоришь??? О тех, по которым на АЗС заправляют??? Мне такие термины неизвестны....И я не слышал что их кто-то использует.... Может быть "область калибровок, область имо, чексуммы?", может ты имел ввиду "карта циклового наполнения", "угол опережения впрыска", "пороги переходов режимов"???? "Логи" и "топливные карты" - это что? Да, и по поводу форумов.... Ненужно так пренебрежительно относицо к ним... при этом отписываясь на форуме Это именно то место, где делятся опытом, предлагают какие-то разработки, договариваюцо и времени работы с конкретными клубами... А уж потом - как завершение - конкретные работы... Нужен пример? Наш форум, и возможность перешивки конверсов, руссификация дорестайловых конверсов и магнитол.... Где же еще как ни на фолруме можно об этом узнать, договорицо, а потом и сделать??? И повторюсь: я видел косяки "известных" (в кавычках - потому как они известны в очень узких кругах) брендов,видел процесс устранения косяков, и видел очень довольных хозяев авто - после устранения косяков... :wink: Хотел привести примеры конкретные еще... да мне кажецо бесполезняк это Ок! Давай каждый останецо при своем мнениии