KAB

Вот ты сам на все ответил. Зачем напрягаться и рисковать, да еще за меньшие деньги? Зачем рвать задницу, придумывая, что-то... Если и так все работает, пусть, местами, и через пень колоду... Я согласен, такие люди есть. Вопрос сколько их и есть ли у них деньги...

Ты думаешь, что это Путин с Кудриным придумали. Все взято с лучших западных методик... А придумать можно все, что угодно... Осталось только это сделать.

Ну во первых, рентабельность отличается в десятки раз. Сделать что-то сложно. Во вторых. Перекрутишь гайки, деньги тупо выведут из страны. До недавнего времени, вложить можно было много куда... В третьих, налоги на сырье были очень высокими и сейчас высокие. Пример: Нефть. 1 баррель стоит ~41$ Пошлина с тонны сейчас вроде 105$ Если посчитать то только пошлина с тонны нефти ~40% а есть еще природная рента и т. д. До кризиса пошлина была еще больше... Предлагаешь кредитовать гос. деньами... Многи не возьмут, в случае чего, тюрьма сидеть, а с постройкой технологичного производства "случай" может наступить с большой вероятностью... Еще момент, придется вводить заградительные пошлины... Так ведь обидятся "партнеры" тоже кислород перекроют... Я бы сам был бы рад если можно было раз и развил. Реальность, к сожелению от желаний отличается... Вот тебе еще пример: Приводил уже. Автоваз. С ним государство носилось, в прямом смысле, как с писаной торбой. И кредиты, и пошлины, и льготы, и "черта в ступе". Как тебе результат эффективного использования гос. средств на развитие производства? За 10 лет. Лада приора, вообще, не новый автомобиль и картинка лады С. Ну, калина еще... Думаешь, с заводами стиральных машин и пылесосов получилось бы лучше? Я сомневаюсь глубоко... Булгаков писал в свое время "Разруха, в головах". Пока так будет, хрен мы что построим и разовьем... Не в Путине дело. Он такой же продукт нашего общества, как и мы с тобой.

Ты тогда объясни, тем американцам, котрых выкидывают на улицу, т. к. не могут обслуживать кредит, прибалтам, где уже больше 60% безработицы(загнется социалка, а она загнется, не купить даже дешевых продуктов), китайским рабочим, которые вынуждены вернутся в деревню, а жизнь там похуже, чем у наших пенсионеров, раз уж готовы джинсы шить по евроценту за пару и т. д. и т. п. Про продовольствие, даже не в кризисе дело. И, как ни странно, не в Путене с Медведом. Питерские сети, 45% стоимости товара, это только официалные поборы, за вход, за место, представление и т. д. А есть еще не официальные... Когда таваровед заворачивает машину под предлогом несоблюдения температурного режима или недовеса(а градусник и весы там свои), пока пару коробок ей не подаришь, и оптовикам приходится повышать стоимость это тоже Путен виноват? Когда требуют бонус(откат) за "вход" в магазин тоже видимо он... И так везде. С чего же у нас будут дешевые продукты и ифраструктура... Это специфика. Раньше брали но другим хватало, теперь просто не хватает. А власть у нас будет виновата до скончания веков похоже. На самом деле во всем виноват Хан Батый...

Я уже задавал этот вопрос, правда не тебе. Что значит развивать производство? Общие слова "нужно было сделать так, что бы начали строить заводы и параходы" не катит... Я повторюсь. У тебя есть мильон баксов. Есть возможность вложить в нефтянку с рентабельностью 80% или в нанотехнологию, где вообще не понятно, чем обернется... Твой выбор? Среди людей с такими возможностями альтруистов, как-то нет... Может рецептик предложишь, как заставить? Что касается тучных лет. Небыло 8. В 2005 году нефть стоила, в районе 50. Сейчас на 7-10 меньше. Т. е. тогда были тучные, сейчас нет. Второй момент. Прошлые долги гасили... Тучных года 3.5 было.

Видишь ли, для того, что бы купить, нужно иметь на что купить. Тут же дело не в отдельно взятой стране. Кризис мирового перепроизводства. Т. е. В общем и целом товаров производилось больше, чем человечество могло потребить, в силу объективных причин. Что бы потребление могло угнаться за производством и появились все эти сомнительные финансовые инструменты. Раздувался кредитный пузырь, который и был, как раз, целью дать возможность потреблять гораздо больше, чем могли себе позволить... В принципе, это обычная ситуация. Научные работы по этой проблематике писались еще в 300 лет назад. Сейчас просто масштабы другие....

Где-то я это уже слышал. Ах да. Генри Форд. Тоже банки ненавидел. Считал банкиров спекулянтами....

Ага, Их просто меняют, если возможность есть. Отрегулировать нельзя. Кстати, ГОСТ 51709-2001 в сентябре 2007 изменили. Убрали требование автокорректора при наличии газоразрядных ламп.

Нарыл ресурс. Форум русских женщин в США. Кризис обсуждают. Очень интересно посмотреть, как менятеся мнение. От в 2007 нам все пох. мы же американцы, до пипец в 2009. http://www.zaokeanom.com/forum/topic2125.html

ИМХО, нужна сбалансированная система. Мне видится так. Основные потребности должны, в большей части, удовлетворятся собственными силами. Продовольствие, кое какая техника, одежда и т. д. Автопром... Лекарства... На внеший рынок с серьезными объемами лезть бесполезно, поезд ушел... Если конечно не будет фундаментального прорыва.... Ну и развивать те отрасли, где традиционно сильны. ТЭК, оборонка, космос....

Сам не пользуюсь, хотя, против ничего не имею. Хотя встречаются "уникумы". Но это частный случай. Если ПТФ есть и нравится, почему бы нет... По мне, передние ПТФ, что-то типа елочной гирлянды... Толку ноль, но многие считают, что красиво.

И такое было. И банкротили специально, что бы выкупить.

Ну представь. Идешь ты по улице. Вокруг ни души. На дороге лежит слиток золота с прикрепленной бумжкой с надписью "не брать". Он ничей... Неужели мимо пройдешь? Были заводы, газеты, параходы. Народные, т. е. ничьи... Вот и прибрали их к рукам. Сначала обесценив, затем по дешевке купив. Оскал капитализма.

Ну, тут вопрос спорный. Если взять СССР в плане экономики. То она был не то что бы не эффективной, а скорее перекошенной. Все основные ресурсы отдавались ВПК. И достигли в этой сфере очень больших успехов. До сих пор черпаем. И вполне на уровне держимся. Думаю, что если бы направили эти усилия на граждануску промышленность, результат был бы такой же. Но, есть еще и внешние факторы...

Если кратко, в 80 начались процессы по "либеризации" общества. А стистема военного коммунизма(в форме лайт), которая у нас существовала, в этих условиях выжить просто не могла. Нельзя одной половине мира противостоять, а другой помогать. Закономерный итог, катастрофическое отставание гражданской промышленности и, как следствие переворот, поддерженный населением.

И это есть. Только в крайности не надо бросаться. Что касается последнего. Нехорошая тенденция...

"Целью коммерческой деятельности, в конечном итоге, являдется максимальное увеличение активов и пассивов". Тоже определение из учебника. Действительно. А в блокбастерах супергерои атомные боеголовки бошкой разбивают. Ты еще задвинь про идельную демократию. У тебя хорошо получается от реальности отрываться.

Экономические процессы сильно растянуты во времени. Предпосылки для коллапса 90 были заложены еще в начале 80х.

Вроде дедушка Форд сказал. Мол он все свои миллионы заработал честно, кроме первого... Пойми, что действовали и действуют в рамках общемировых схем. Во власти не гении и провидцы, а обычные люди... Что касается нас. Пока терпимо. У нас традиционно падение с начала августа по октябрь, где-то. Главное пройти этот отрезок

1. Нет. Я говорю о том, что тот, кто хотел получить длинные деньги их получали. Могу судить по своему месту трудоустройства. За 8 лет. Сделано не мало. Плантации в Эквадоре, тепличные комплексы в Марокко, картофельные поля и картофельные овощехранилища под Арзамасом. Овощехранилище в краснодарском крае. 4 морских судна. Складской терминал под Питером. Больше 100 рефрежираторов с тягачами. Это только крупное. Еще по мелочи есть. Естественно под все это брались кредиты... Поверь, я немного в курсе банковских дел. Какие кредиты дают и под что я представляю. Просто есть "инсайд". 2. В нашей стране большинству не нужны длинные деньги. Т. к. строить импортозамещающие производства мало кто хочет. Зачем рвать задницу, когда есть много способов заработать, больше, проще и быстрее... 3. У нас ставка больше фискальная мера. 4. Вполне возможно. Только живем не в вакууме. В ответ на заградительные пошлины на линзы, китай купит не Ка-50 а Apache Longbow. Я утрирую ествественно. Вспомни про пошлины на древесину и северный поток. Пришлось пошлины снизить.... 5. А где я говрил, что РФ индустриальное государство? Я говорил, что ни одна страна из бывшего СВГ, такое государство создать не смогла... У нас хотя бы в ресурсы вкладывать можно. У них то куда вкладывали? Тоже государство виновато? Они не придурки. Они если хочешь свиньи, я не в ругательном смысле, а в самом прямом, кулинарном. Откормили, пора забивать. Их использовали, как в политических целях, тявкать на РФ. Так и в энономических. Они еще поколениями расплачиваться будут за 10 лет хорошей жизни... Касаемо остального. Не надо обвинять меня в том, что я не говорил. И додумывать за меня тоже не надо. Я полностью согласен, что нужно строить импортозамещающее производство, развивать индустриальный сектор и т. д. Но, есть объективная реальность. Ты мне пытешься доказать, то, с чем согласен любой психически здоровый человек. Наши элиты во многом можно обвинять. Но психически они, вроде как, здоровы. Хотя бы внешне Я же пытаюсь объяснить происходящие процессы и почему происходят они, а не то, что нам всем хочется...

Ну, не надо. 5-7 лет. Еще летом был не вопрос. Даже частному лицу без всякого залога. Слово ипотека слышал? Там сроки и 25 не редкость... И выдано не мало было. Кредитовали и банки с иностранным капиталом. Мы и сейчас платим кредит взятый в 2006 на 10 лет. Гасим досрочно, правда. Но это другая тема. И вообще, откуда вдруг ни возьмись кризис ликвидности, как у банков так и у бизнеса. Да кредиты взятые на 1-2-3 никто отдавать не собирался все рачитывали на рефинансирование.... Второй момент. Очень многие почему-то думают, что у нас какое-то уникальное финаносовое положение отличное от остальных стран. Схемы выдачи кредито взяты тоже "оттуда". Если по этой схеме тебе могут дать кредит на 10 лет. То на 11 хрен кто даст. И ставка если 10 то 10 но не 9 Не так. В нашей стране мало кому нужны длинные деньги. 1. В Западной европе инфляция в районе 1.5% У нас 12% была. 2. Залезь в бух. баланс любой западной коропорации, особенно крупной. У многих в открытом доступе. Сильно удивишься. Они существуют не засчет прибыли, а за счет капитализации. Т. е. на те же кредиты взятые под залог активов. И вся "жопа", что сейчас происходит, как раз и возникла из такой схемы работы. Кредиты под дутые активы, а потом цепная реакция банкротств. Это крик души, что ли? Опять отошлю к мировому опыту. Оглянись вокруг. РФ не делает ничего такого, чего бы не делали другие. Так же пытаются залить деньгами фин. учереждения. Так же ничего не изменилось... Я же говорю. Есть определенные лекала, по которым действют все, со своими вариациями конечно... Вот тебе тема для размышлений. Если взять постсоветское пространство, не только СССР, но и СВГ. Укажи мне хоть одну страну, которая смогла создать индустриальное государство. Я, что-то не вижу... Неужели везде сидят дураки, коррупционеры и т. д. Давай возьмем восточную европу. Приблатика. Замечательные страны, очень популярны были у наших местных либералов. Впрочем, как и Китай. По мне сюрриализм, какой-то, когда в пример приводят одновременно. Так вот задница капитальная там, еще хуже чем у нас. По словам знакомого в Латвии уже около 60% безработных. Собственной промышленности нет. Что было уничтоженно. Польша. Злотый упал к доллару еще больше чем рубль. Так же собственной промышленности нет. Сейчас добивают гданьские верфи. Короче, та же задница, что и в пребалтике, может чуть лучше. Куча долгов, которые нечем отдавать. Чехия и Словакия. Ну, наверное самые благополучные страны. Хотя у них своих проблем сейчас тоже хватает. Не факт, что меньше, чем у нас. Все крупное производство, иностранный капитал. Украина, ну это понятно. Белорусы, пока держуться за счет РФ. Киргизия, списали 180 мл. долл. долгов РФ в обмен на активы. Далее по списку... И еще. Бизнес это не багадельня, и среди бизнесменов альтруистов, как-то нет. Цель бизнеса, зарабоать, как можно больше и, как можно быстрее. Все. Все дейстия сводятся к этим двум целям. И если есть возможность вложить в трубу вместо нанотехнологий, туда вкладывать и будут. Это просто выгоднее... Государство должно выступать регулятором этих процессов. Снижение налогов в определенной сфере и увеличение в другой. Может даже налоговые каникулы. Обеспечение основной инфраструктурой, дорогами, ЛЭП и т. д. Возможно гос. гарантии кредиторам. Вот, как раз этого у нас делать и не научились еще. Пытаются, выходит хреново. Это я к упомянутому Иванову. Т. е. государство должно выступать регулятором, но, никак не застройщиком. Проходили уже это. До сих пор расхлебываем.

Если ты подразумеваешь, что заводы долна строить власть... Это, та самая штука, от которой мы пытались уйти, но, похоже разворачиваемся обратно. Хотя мировая тенденция. Ты когда найдешь дурака, который согласиться вложить на 10-15 лет в нанотехнологию, с рентабельностью процентов 10-15 и не ясным результатом, вместо того, что бы вложить в сырье, где рентабельность выше в разы.... и сроки от года. Дай знать.

Это юмор такой, своеобразный. На самом деле, ЕдРо тут ни при чем... Делают, что говорят. Имхо, губернатор, уже уровень премьера. Единоросы пока только по мэрам решают. Вот мэра Благовещенска исключили из партии. За то, что он агитировал на каких-то там выборах не за кандидатов ЕдРо. А вот губернатор... Номальные отношения с самим. Губернатор. Нет. "В Саратов, в глуш, в деревню к тетке" т. е. в Лондон.

Вот напрасно ты так. У нас могут снять не только за то, что сделал, а даже если ничего и не сделал... Апофеоз демократии, так сказать....

Так со стороны завсегда лучше проблемы видно Для среднестатистического обывателя на первом месте эконмика. Работа, социальные гарантии и т. д. Если экономика дает сбой. У власти начинаются проблемы. Кроме нашей власти, конечно. У них проблем нет. Не знал. Хотя такие вещи афишировать не принято было.