KAB

Высокий процент хотелось показать... На президнтских выборах, Питер проголосовал, где-то 50 за Медведева.... Так на Матвеенко орали так, что сидящие в коридорах слышали... Писал уже, вроде.

Ты меня немножко не понял. Причем тут эхо, нг или отсутствие идеи.... Я говорю о том, что идет целенаправленный процесс "выдавливания" "инакомыслящих" из информацинного поля. Какая разница, видишь ты идею или нет... Можно видеть, можно нет, можно соглашаться, критиковать, выражать полное неприятие. Но, отбирать возможность высказаться даже у "безыдейных".... Извини, это путь в то самое болото из которого мы только по шейку вынырнули...

Вот не прав ты тут. Проблема-то, в отсутствии выбора... Политическое поле просто зачищено. Какой может быть выбор если заявить о себе могут только ЕдРо и неадекватные политические силы, наподобие "массона" Богданова.... Массовые мероприятия просто запрещают, исключая, разумеется, всякие "Наши" и т. д. Если их пытаются провести разгоняют с помощью ОМОНа. Мотивируя это борьбой с терроризмом и экстремизмом.... Хотя конституция РФ "гарантирует" свободу собраний и шествий... По ящику - Путин, Медведев, "Аншлаг", ЕдРо, опять Путин, "всё со "звездами"", опять Путин на заводе, Путин в общежитии, Медведев и т. д. Откуда может появится выбор? Я к "либералам" отношусь отрицательно, не либералы они вовсе. Но право высказаться должно быть у всех. Может тогда и выбор появится...

Само собой. И вообще, хорошо там, где нас нет.

Исправились . После президентских выборов наши слуги народа "нагоняй" получили, мол низкий процент за Медведева... Блин, смотришь на все это.... Валить нафиг надо, пока еще из страны выпускают.

Так точнее будет. А вот, что тебе ответили. Ты пытаешься увязать отсутствие опыта в оргазизации, какого-то процесса, с пониманием самого процесса и возможностью этим процессом управлять. Есть такая вещь, как образование и самообразование(жизненный опыт). Если человек организовал производство пылесосов, совсем не значит, что он может сам этот пылесос собрать и разобрать, однако справляется же как-то... И наоборот, для понимания, например, бизнесс процесса создания и реализации пылесоса, совсем не обязательно пройти путь, от организации юр. лица до продавца...

Удивительно, что еще справку не потребовал. Глупость ты сказал. Что на нее отвечать.

На любое действие можно смотреть с разных точек зрения. Даже на полуполный ;) стакан. Мое мнение, закончится, практически, ничем... Может оштрафуют десяток другой... Заставить банки работать под 15-20% годовых вместо 500...... Придумают миллион схем, понастроят таких цепочек, что концов потом не найдешь. А делать все равно будут....

Ну вот. Процесс пошел. Посмотрим, чем закончится... http://top.rbc.ru/economics/25/02/2009/282850.shtml

Ну, сейчас законодательство уже не то. Позакрывали дыры.

Вот тут не знаю. По логике, гораздо сложнее мухлевать. А на практике... У нас пока еще нет слепой веры в бумажки с печатями... Все, как-то предпочитают дензнаки....

А предприятию какая разница, купить,например, сырье за 95 руб взятых в кредит... под 10% Или, с сохранением объема, на вексель стоимостью 100 руб с дисконтом в 10 руб. взятых в кредит под 4%. И контролировать банку легче, чем деньги.... А рученки погреть. Сейчас это называется грамотное ведение бизнеса

Вексельный кредит. Если в двух словах. Банк выпускает бумагу, на которой написано, например, 1 млрд. руб. положен предъявителю сего не ранее означенной даты. Осюда и низкая ставка, т. к. банк зарабатывает не привлекая собственных средств... Риск существует конечно, но, гораздо ниже... В данном случае, кредит пошел на погашение долга, тут я без понятия какого... Есть еще векселя с дисконтом. Например, стоимость векселя 100 руб. А кредитная стоимость 80 руб. Мало того, что сумма кредита ниже, так еще и ставка от нее считается. А третьей стороне вексель "продается" по номиналу или чуть ниже... И предъявит она его по номиналу... после определенного срока. Вообще, их несколько видов есть. Кстати, после первой мировой такая схема была очень распространенна в расчетах между германскими предприятиями. И показала себя достаточно эффективной...

Ну почему же не поддержать. Поддерживают. Вчера ушел кредит, правда вексельный, на неплохую сумму одному из питерских предприятий под 4% годовых.... Причем, кредит целевой, банк проконтролировал. И вексель взяли под 100% стоимости...

Нет, немного не так. 18%, допустим, средняя ставка. Тот же ВТБ с физиками не работает. В большинстве случаев, ставка расчитывается индивидуально. Можно получить и под 14%(кстати, в конце января такой кредит ушел одной крупной питерской конторе, (без имен и цифр, разумеется).) Можно и под 28. Факторов очень много. Гос. гарантии, время, рентабельность, обеспечение, хорошее отношение тоже. Куда без этого. И т. д. Поверь, проанализировать все это, огромный труд. Я просто видел, как "мой знакомый" сидит ночами зарывшись в горы документов, балансы, аудиторские отчеты и т. д. И когда говорят, что сейчас все быстренько зарегулируем и определим кому кредит дать, а кому нет.... Это бывает. Накладки и бардак возможны везде.... Реальный случай произошедший со мной в прошлом году. Понадобились мне деньги, сумма, относительно, небольшая 400 т. р. Я обратился в Ситибанк с заявкой на 400 т. р. на 5 лет. Полтора года назад я брал там кредит 300 т. р. по 15% на 3 года и погасил его за 14 месяцев досрочно. Плюс у меня там есть кредитная карта с лимитом 150 т. р. и была на тот момент кредитная линия в 100 т. р.(Правда процент был дикий 28% годовых, через пол года отказался, т. к. за предоставление 500 руб. в год, а брать под такой процент тогда было смешно). Т. е. банк считал, и сейчас считает меня добросовестным и надежным клиентом. Даже сейчас предлагает кредит без обеспечения под ставку нереальную для многих юриков. Так вот. Мою зявку промурыжили две недели, в конце концов, мне позвонили и предложили кредит 50 т. р. на 4 года... С учетом поданой 2НДФЛ, где сумма чуть больше... Самое смешное, что через 3 недели мне позвонили с одобренным предложением на 450 т. р. с той же ставкой... Но мне уже не надо было... ?)

У российской банковской системы проблем особых нет сейчас. Не было такого количества плохих(или токсичных) активов. Кстати, в том числе и потому, что не раздавали на право и налево необеспеченные кредиты. Были серьезные проблемы с ликвидностью вызванные невозможностью рефинансироваться на западе. Сейчас ситуация гораздо лучше. Перекридитовались у ЦБ, на валюте подзаработали. У небольших банков проблемы есть. Недоступность средств ЦБ и крупных банков. Так их просто сожрут. Если сейчас у нас в районе 1300 банков. Останется 500-600. Заставлять и контролировать легче будет. Это раз. Второе. Про работу банков и всю их кухню, мне даже думать не надо, я могу тупо спросить у кредитного работника с более, чем тридцатилетним стажем, на основе анализа которого, ВТБ выдает кредиты в десятки миллиардов рублей... Если на мой вопрос почему такие большие ставки мне говорят, что это объективная мера, иначе банк просто рискует не покрыть убытки от невозвратов и приводят примеры, я соглашаюсь. Т. к. этот человек разбирается в этом вопросе, лучше, чем все участники данной дискуссии вместе взятые.... Ну да, война все спишет. С кем воевать собрался? Ты не задумываешся, что в окопах гнить пойдем мы с тобой, а не Абрамович с Соросом.... Дело не в идиологии. Методы похожи... Так к этому и движемся. Объективный процесс, выхода другого нет. А ускорять его, на мой взгляд, смысла нет. Ничего нет более постоянного, чем временное. Да и где эта грань на которой стоит остановится.

Нужели Путен его загипнотизировал?

Общество спит и видит, как бы их быстрее освободили от офисных оков и послали на заводы или шахты. А все секретарши, офис hr и всяческие другие менеджеры, просто мечтают на фермах титьки у коров дергать или пельмени лепить...

Да брось ты речевки в стиле очередного съезда партии. Еще про потребности и способности скажи. Если ты считаешь, идея национализации банков возникла из за потребности заставить кредитовать. Ты ошибаешься... Причина, не допустить краха банковской системы... Был такой кадр, Бенито Мусолини. Мыслил, примерно, так же, как ты. Даже программу написал. 500 дней. Если кратко. То через пятьсот дней граждане перестанут убивать, воровать, скрываться от налогов. Чиновники не брать взятки и не волокитить принятие решений и т. д. Короче, наступит простое человеческое счастье. Даже по дням расписанно было. Удивишься, но все осталось, как прежде... Люди, как бы не роботы и не всегда делают то, что на первый взгляд кажется логичным и правильным... Объяснить тебе уже пытались. Не проходит. Предлагаю обратиться в правительства Японии, КНР, UK, Канады, к арабам и т. д. Список большой, где-нибудь да ответят. Может они лучше объяснят зачем они вкладывали в казначеки и ипотечные бумаги США. Угу. Интересно, как быстро банкиры разбегутся по лондонам и нью йоркам.... Думаю, что к осени поле будет расчищено. Можно будет начинать настраивать...

А вот это демагогия. Мантры про бедный несчастный народ и нехорошие власти я слышу уже давно. Не впечатляет. У нас власти все сплошь марсиане.... Так нет другого выхода. Ситуация такова, или национализация, или крах... Почуствуй разницу. Считать правильным и считать правильным в отсутствие другого выхода. Совсем недавно же не считали... И что? Докторов слать? Ты бы признавал право людей распоряжаться собственными деньгами так, как они считают нужным... Да что вы привязались к этой ставке. Она 13%, а предложение на рынке 28- 40% в среднем. Причем ставка? Откуда такой вывод, что при ставке 5 будет предложение по 7%? С чего ты это взял? Ты не задумывался, какими методами делают доступными средства. Теми же, что и у нас. Кредитуют банки засчет бюджетных средств. Результат, правда, несколько другой. Так там и проблема, спекуляций на валюте практически отсутствует. А жестко контролировать начнешь, банки просто откажутся от заемных средств, оценив свои риски... Про остальной мир. Осталной мир занимается ровно тем же. В режиме электровеника раздает деньги кредитным организациям и крупным корпорацям. Про создание рабочих мест пока только разговоры. Безработица растет, везде... Где-то больше, где-то меньше. Учебники вещь великая, правда не работают на практике почти... Хм, ты думаешь управляющий гос. аппарат состоит сплошь из гениев от экономики.... А я про адекватные механизмы еще не слышал. Все больше, про заставить кредитовать и вложить. Подумай вот над чем. Кто должен принимать решение о выдаче/невыдаче целевых кредитов. Ладно, крупняк еще, как-то можно окучить и то, проблема. Что делать с десятками тысяч фирм и фирмочек по всей стране... Кто этим будет заниматься? У ЦБ таких экспертных мощностей нет, да и не его это дело. Государство, опять же, нужно создавать многотысячную организацию с огромным количеством представительств. Для этого и существует банковская система. Да, работает сейчас не так, как хочется. Однако, надо признать, что есть объективные причины.

А кто должен определять по какой ставке банку работать? Ставку банк устанавливает исходя из стоимости заемных денег и оценки рисков. Если банк считает, что 49% отражает реальную ситуацию и его продукт пользуется спросом, почему бы нет... Хм, я думаю, что у нас тоже найдется не мало людей, которые и сейчас мерседесы покупают. Еще год, назад я бы не задумывался, купил бы невзирая ни на какие кризисы, при наличии денег. Походив 4 месяца пешком, я как-то успокоился и для меня перестало быть шоком ездить на трамвае. Особых неудобств мне не доставляет. А иметь личный маленький стабфонд никогда не помешает Есть кризис, нет кризиса...

А кто должен определять по какой ставке банку работать? Ставку банк устанавливает исходя из стоимости заемных денег и оценки рисков. Если банк считает, что 49% отражает реальную ситуацию и его продукт пользуется спросом, почему бы нет... Хм, я думаю, что у нас тоже найдется не мало людей, которые и сейчас мерседесы покупают. Еще год, назад я бы не задумывался, купил бы невзирая ни на какие кризисы, при наличии денег. Походив 4 месяца пешком, я как-то успокоился и для меня перестало быть шоком ездить на трамвае. Особых неудобств мне не доставляет.

Удивительно, как же раньше выдавали под 12-13-14, при ставке 11. Ничего, жили же как-то.... Банки кредитуются У ЦБ, на межбанке и заграницей. Ставки гораздо ниже чем рефинансирования. Например по РЕПО кредитам может быть и 6-8%. Вообще, ставка рефинансирования не являтеся каким-то табу. Любой коммерческий банк может спокойно выдать, хоть под 3%. Просто начнет платить НДС и еще какие-то налоги. Не помню уже. Это просто не выгодно.... Что является рыночным, что нет спорить можно долго. Мне допустим, как застройщику было бы абсолютно фиолетово, что там сделали с построенным мною объектом и за сколько его в конце концов перепрадали. Я построил, продал. Дальше уже не мои проблемы. Пусть хоть взорвут и ларек поставят.... Может и так. У нас же есть АИЖК. Ну а ставка по ипотеке, видимо отражала объективное требоавние рынка. Ипотека, вообще, штука дорогая. Кроме непосредственно обслуживания долга есть еще договор с натариусом, а это не дешево. Требования по кредитованию заложенного имущества и жизни. Набегает очень прилично.... Главный коррупционер? Да согласен я, что ничего хорошего в этом нет. У меня кредитка ситибанка. У них есть такая услуга, заплати в рассрочку. Принцип действия прост. При покупке по карте звонишь в банк и говоришь, что хочу воспользоваться услугой. Тоесть обычный кредит. Сейчас ставка 18% годовых. До кризиса была 14. Еще есть одобрение по кредиту на 450 т.р на срок 3-4-5 лет под 21% У них такие методы работы. Заходишь в интернет-банк. Горит кнопка, поступило предложение от банка. Для получения достаточно подъехать с паспортом в отделение. Ну вот видишь. Рефинансирования то 13% А не 40. Может не всегда она виновата? Банк, видимо, мелкий коммерческий? Решил-то, что? Брать или нет? Да я вообще, а не конкретно о РФ. Все, что у нас я слышал. Так это частичная компенсация процентной ставки при покупке авто произведенного у нас и стоимостью не больше 350 т.р. Хотя по другим странам тоже не густо, что касается обычных граждан. В Германии, 2.5 тыс. евро дают при покупке нового авто, при условии, что старая старше 9 лет. И ее безвоздмезно отдашь на утилизацию... А спрос продалжает падать....

Так, главная проблема в этом и заключается. Предприятия не могут выполнить требования банков по обеспечению. Сейчас из ликвидных залогов только недвижимость в основном с дисконтом 40-50%. А средний и малый бизнес работает в большинстве на арендованных площадях. Под оборудование практически кредит не дают, под товар не дают вообще. Т. к. проблема с реализацией. Или ставка 28%, тоесть платишь за себя и за дядю, который не платит. Пару месяцев назад ВТБ "кинули" на 5 млн. рублей. Сумма смешная, конечно, для такого банка, но тем не менее. А в обеспечении кредита было оборудование для разделки рыбы и вакуумной упаковки. И что банк сейчас будет делать со столами для разделки рыбы и упаковачными машинами.... Кто их купит? Ставка рефинансирования, как раз и призвана затормозить отток денег в валюту. Правда есть и минус, снижается доступность денежных средств. Вот смотри. Ставка 13%. Что же банки под 13 не выдают кредиты, а, в основном, от 20% и выше. Если снизить ставку, например, до 5%, не факт, что реальная будет 7, скорее всего так же 20%, А вот для банков наступят райские деньки, т. к. они будут брать не под 5% у ЦБ, а под 2% И курс у нас будет, не 36, а 56. Тут уже не удержишь. Тоесть, надо заставить. Только вопрос, как это сделать. В коммунистической(или любой плановой) модели, это, наверное, осуществить можно. В нашей с либеральной экономикой, нет... Банки просто перестанут кредитоваться. Какая разница, каждый или нет? Построенные объекты не простаивали, продовались еще на этапе строительства. Ты все время пытаешься подтянуть коррупцию. На ценообразование влияет несомненно. Только я не об этом. При тех объемах строительства и спросе, увеличение спроса(читай низкая ставка по ипотеке) приведет к росту цен, однушка в Питере будет стоить не ~ 3 млн., а 5 и так же станет недоступна. С другой стороны, вероятно, начали бы больше строить. Вообще, наверное можно, сказать да хрен с ней с инфляцией, пусть будет 30-40% Главное, что бы экономика была обеспеченна ликвидностью. Только курсы валют полезут вверх. И не факт, что деньги не хлынут на волютный рынок. Или придется опять заставлять. Можно еще запретить населению валютные операции и предприятиям разрешать оставлять только необходимые суммы в валюте для расчетов с кредиторами нерезидентами... Надо определится, или мы начинаем регулировать, а нечнешь серьезно регулировать в обалсти экономики, это за собой потянет неизбежно остальные сферы. Или мы пытаемся находить решения из области либеральной модели. Пусть иногда кривые, иногда неэффективные. Попытаемся найти решение, как снизить коррупционную нагрузку.... и т. д. Тот же Медвед не отрицает высокую коррупционную нагрузку на экономику. Только, что делать, не совсем понятно. Процесс запущен сильно... Ну сморти, во всем мире падает спрос, люди стали меньше тратить, стараются сэкономить, т. к. не уверены в своем будущем. Меры стимулирования не помогают, спрос продолжает падать. Кредит надо отдавать, вообще-то... Если чела, который взял фокус в кредит уволят через пол года.... Чем он будет отдавать? И как банку реализовать залог. Если он куплен на кредит самого банка и спрос на ту же мебель ниже плинтуса... Да и вообще, мебель и бытовая техника не являются предметами первой необходимости. Многи просто задумаются, купить новый диван, или еще пару лет на старом посидеть. Вот у меня сейчас диллема. Свою машину я разбил, надо покупать другую. Страховая через неделю переведет деньги. Я сижу и думаю, может не покупать, походить пешком полгода, год. Мало ли что случится...

Так гос. банки и есть инструмент распределения гос. денег. В теории, эти деньги должны идти более мелким игрокам и т. д. Для того, что ты предлагаешь, нужен инструмент. Т. е. нужно выстроить поралельную гос. банковскую систему... Которая бы была способна обслуживать экономику. Раз уж коммерческие банки отказываются кредитовать. А не кредитуют по одной простой причине, боятся. Гос. деньги нужно отдавать. И если не отдашь, вплоть до тюрьмы... Поверь, был бы ты на месте банкиров, десять раз бы подумал.... Ипотека... А что, был недостаток спроса на недвижимость? Цены одни из самых высоких в мире. И все равно покупали, прямо на корню. Спрос чего ты предлагаешь стимулировать? Импортных потребительских товаров? У нас экономика, с одной стороны импортозависимая, с другой, экоспортноориентированная... А спрос на листовой металл, чушки, азотные удобрения простимулировать затруднительно. И не быстро это. Вот ты говоришь. Надо дать кредит под низкий процент и сразу все "завертится". А я думаю, что эти деньги окажуться в валюте. Хотя, они уже там Кстати, целевые кредиты со ставкой ниже рефинансирования выдаются. Пусть и не в таком объеме, как хотелось бы... Что касается воровства. Ну да, воруют и все мы в этом процессе активно принимаем участие, по мере возможностей.... И не факт, что раньше воровали меньше, в процентном отношении может и больше.... Раньше физически невозможно было украсть много, просто не было столько. Кстати, Алекс, по секрету скажи. Те высокопставленные люди, с которыми ты общаешься, сами в корупционных процессах участвуют, или честные все ;)