KAB

Мировая тенденция. На западе уже проскальзывает мнение, что национализации банковской системы не избежать... На всех порах движемся к светлому будущему...

Да, лучше не надо. Ты никогда не задумывался, какой ценой обошлись эти достижения? То, что в одной квартире живут целыми династиями, т. .к. отдельная квартира до сих пор несбыточная мечта. Что автомобиль приобретался один раз и на всю жизнь. Выехать из страны для 99% была несбыточная мечта. Интересно, почему другие страны не совершая "гигантского" скачка, добились того же самого, а во многом гораздо большего. Не закрывая границы для собственных граждан, что бы они не раскрыли главную тайну счастливой жизни, не преврощали их в безинициативное стадо.... Почему та же Америка не убивая своих граждан миллионами, добилась гораздо большего... Процессор в твоем компе и клавиатура по которой ты долбишь, изобретены в америке, и им не потребовалось для этого закрывать границы или загонять ученых в шаражки.... И почему-то для средней семьи в америке досупно отдельное жилье, пусть и в ипотеку, да хрен с ним. Но, не жить с родителями впетяром в двухкомнатной квартире.... Действительно, какая идиология... Это по тому, что тебе так хочется? Если металл не покупают, его так и не будут покупать, есть кредит нет кредита. Пойми, отсутсвие "оборотки" вторично. Спроса нет, кризис. У нас с кризисом борятся ровно так же, как и в остальном мире. Пытаются залить деньгами. Так делают все. Нового никто не придумал....

Неужели. Если человек в упор не замечает банальных цифр, какие могут быть аргументы Иформация доступна... Когда я вижу стат. показатели всемироного банка и мнение Алекса.... я больше верю всемирному банку. Ну во первых. Процент на остаток задолженности. Если взять 100 т. р на год, удорожание составляет, примерно 15%. При ставке 20% годовых. Во вторых, многие кредитовались за границей, где ставки на много меньше. Неужели реальный сектор имел проблемы со средствами. То, что видел я, как раз наоборот. Это ты больше про коррупцию говоришь. Более популярный рецепт. Заставить кредитовать и тотальный контроль. Надо еще заставить заводы строить. Хочешь back to USSR? Мало было?

Бюро статистики США, создано специально ра радость мне... Что за манера, когда нечего сказать, обвинять в шовинизме, лояльности режиму, автократизме и т. д. Для справки. Это я не только о твоем посте.

Не так давно у нас был контроль, за всем. Результат плачевный получился.... Зачем при тотальном контроле нужны банки.... Твою цепочку деньги, банки тотальный контроль реальный сектор проще сократить до деньги реальный сектор. Сразу отпадает потребность в контроле. Было уже это.... Несколько гос. банков и все. Это на практике пройдено. Не работает система татального контроля. На практике не работает. Блин, ну оглянись ты вокруг. Неужели ничего не сделано... Я даже по своему городу смотрю. Была глобальная стройка. Дороги, дворовые територии и т. д. и т. п. К примеру, районный роддом. Заменено все оборудование, сделан ремонт(я собственными глазами видел, как было 5 лет и, как сейчас), районная стоматологическая поликлиника, аналогично. На заводе им. Климова(двигатели для вертолетов) очень много нового оборудования. У меня друг там работает. На Кировском заводе, та же ситуация. Минимум 5-6% рост во всех отраслях. Во многих выше... По Москве, опят же могу сравнить по собственным ощущениям. Что было в 2003 и в 2008. Прогресс очень большой. Почти 50% рост в год продаж автомобилей, цены на жилье взлетели до небес, и все равно покупали. Откуда все это? И это не мои личные ощущения. Все международные институты признают огромный прогресс... Не веришь нашим стат. данным, зайди на сайт цру, всемирного банка, МВФ. Все сходятся в одном. Ну перестань отрицать объективную реальность. Тарифы ростут и рости будут. Это все тянется еще с СССР, где они были не просто заниженны, а просто нерентабельны... Просто сравни наши тарифы с другими странами. В разы меньше... От этого не денешься. Мы же рыночную экономику строим Я год назад был у знакомых в Эстонии. Так там, каждая капля воды стоит денег. Многие, сначала помоются, потом в этой же воде стирают. Меня сразу предупредили, воду, как в России не лить. Дорого. Про ритейлеров. Могу судить только о продуктовых. Работают все по отсрочке. Поскольку проблем меньше, а денег больше. Собственные склады есть, у некотрых, но это распределительные центры. Вообще, от того, что там твориться, реально, волосы на голове дыбом встают. Туда докторов слать надо, и побольше. Что мы платим за продукты, 50% это просто поборы, как официальные так и нет. Вот недавно смотрел договор на поставку птицы. Дебиторка 3 мес. А если отдают раньше -5%. Вот так..... У них, кстати, тоже проблем хватает. Последние два года начали серьезно вкладываться в ифраструктуру в регионах. Кредитов набрали с расчетом реструктуризации, а тут кризис... Пытаются выжить. За счет нас. Что касается ставки. В нашей реальности это объективная мера. Просто выданные деньги под низкую ставку пойдут не в реальный сектор, а на валютный рынок... Так кризис по тому и кризис, что никто не знает и не готовится. Если бы знали и готовились Не было бы кризиса.... Пойми, то, что написано в учебниках, в реальности, практически не работает. Т. к. учебник не учитывает человеческий фактор. С чего такая установка, что как только дашь кредит все стройными рядами ломанутся заводы строить? Окуда ты это взял? Разве у реального сектора были проблемы с леквидностью еще летом? Деньги были.... Даже больше, чем необходимо, все это выплескивалось на рынок.... Загоняя цены вверх.

Блин, когда же вы поймете, что мы с ДМ пытаемся вам втолковать. С чего вы взяли, что реальный сектор испытывал недостаток денег. Откуда это? Денег было, хоть залейся. Однако никто стахановскими темпами заводы не строил.... Все, как-то предпочитали торговать и вкладываться в нефтяну и строительство... Сейчас да, недостаток. Просто потому, что гораздо выгоднее и менее рисково вложить деньги в другие инструменты. Еще раз. Банки не богадельня и банкиры не альтруисты. Первопричина не недостаток денег, а отсутствие спроса. Ну получит предприятие кредит, отдавать как? Продукция не продается, кризис. Или ты предлагаешь раздать бесплатно? Что касается целевого кредитования в масштабах страны. Знаешь ли, не так давно пытались регулировать все и вся, результат плачевный... Экономический инструмент, который ты предлагаешь создать, это баковская система, лучше ничего не придумали еще. И спасают в первую очередь эту систему. Т. к. все понимают, что это кровеносная система нормальной экономики. Вообще, все рецепты, которые я тут читал сводятся к одному, закрутить гайки и заставить. В ближайшей перспективе это может и сработает, а вот в дальнейшем.... Проходили это уже. Поймите, то, что кажется логичным на бумаге, в реальности чаще не работает, чем работает...

Нормальная логика. Угадай с одного раза, где окажуться деньги, выданные под низкую ставку... Там же, где они оказываются после репошных кредитов и беззалоговых аукционов ЦБ.

Да, я читал. Имхо, какие-то коммунистические методы. Этих заставить строить, тех кредитовать... других из теплого офиса к станку или на стройку.... Даже по своей компании. Еще летом нормального инженера было не найти. Спрос бешенный был. Или студенты или специалисты с дипломом, где печать "осторожно специалист". Какой недостаток денег. Людей бы найти было....

Методами "тащить и не пущать" врядли, добьешься положительного эффекта. Пробовали уже.

Слушай, а с чего ты взял, что экономике не хватало денег? Далее, с чего ты взял, что деньги пойдут на развитие? То, что на развитие требовалось туда и шло. Денег-то, как раз хватало с избытком. Инфляция, как раз и есть следствие переизбытка денег. Излишки выплескивались на на рынок, в том числе и потребительский... Про ставку рефинансирования и что первично. Ну во прервых я говорил, что у нас это больше фискалная мера. Во вторых. Понизив ставку значительно ниже инфляции ничего хорошего мы не добьемся. Банки, в общем и целом, выполняют функцию перераспределителей денег. Т. е. они берут деньги у тех, кому они в данный момент не нужны(вклады населения, счета ЮР и Физ лиц) и отдают тем, кому деньги нужны, т. е. выдают кредиты. С чего ты взял, что понизив ставку рефенансирования банки побегут давать деньги под низкий процент. Где они их возьмут? 1) Физ. Юр. лица. Извини, процент по депозиту должен быть ниже ставки по кредитам. Интересно, какой дурак понесет деньги в банк под 3% годовых при инфляции 13% 2) Государство. Имея такой источник кредитования как государство банки вообще перестанут пользоваться другими источниками. Зачем, если достаточно немного поднять ставку по кредиту... Вывод, все, что мы получим это выброс огромной денежной массы на потреб рынок, как собственных сбережений граждан так и в виде кредитов выданых банками тем же гражданам. Т. е. в конечном итоге неупровляемую инфляцию и крах экономики.... На развитие конечно, что-то бы пошло. Только сумма, которую реальный сектор может переварить, конечна. Я повторюсь, разве еще летом был недостаток денег?

По образованию... Правда никогда по специальности не работал(мат. обеспечение ВТ), за исключением нескольких небольших халтур. Около2 лет проработал сист. админстратором(*nix) В настоящее время и уже давно зананимаюсь, ЕРП системами. Если конкретно Контроллинг(управленческий учет) и немного логистикой. Так что экномические и бизнес процессы мне знать положено.

Да не пропагандирую я ни лояльность, ни неприятие "режима". С чего ты это взял? А хрюкать мы будем еще долго... Все наши экономические проблемы вытекают из социального устройства... Пока считается более зазорным "заложить", чем "взять" или "отмазать", ничего не изменится...

Действительно, с чего бы мне к государству Украина хорошо относится. Подумаешь, захотелось постерлять по русским летчикам в ЮО. Какая мелочь, демкратия превыше всего... Хотя на самом деле, мне пох. на государство украина. А вот людям, живущим там, посочуствовать можно. Все еще только начинается.

Да пожалуйста. Правда под ником miron. Попутал немного. Т. к. в декабре было. Хотя. Такое чуство, что один и тот же. 1) Австрийцы желают-желают.... )) не обольщайся.. И посему болгары взвинчивают цены таким образом что бы австрияки могли отдохнуть спокойно. А не с соседями жарящими шашлык на балконе...а в бассейн опускающими пластмассовый столик со стаканами и бутылкой водки... 2) Ибо лошить и блевать на жезлонги соседей можно в Турции со штукой баксов. А в Бургасе нужно две штуки евро на август и спокойный отдых. Это то, что случайно на глаза попалось. А вот насчет шовинизма... Где это я пропагандировал национальную исключительность? Не выдумывай. Украина меня интересует исключительно с академической точки зрения. Это скорее ты пропагандируешь низкопоклонство перед "западом". Исключительно демократическими методами. С помощью конституционного большинства в парламенте.

Начинают играть в увлекательную игру повысь капитализцию и заработай на валюте. Хотя, куда еще. Спрос на продукцию упал. Вообще, для Азии могут наступить "веселые" времена если "запад" решит отыграть назад и начать реиндустриализацию собственной экономики. "Азиатские тигры 2" Поживем увидим.

У нас то ли вчера, то ли позавчера 4 губернаторов сняли. Они вообще ничего не сделали.... Да брось. Вполне вероятно, что в процентном соотношении на прежнем уровне. Раншье столько было не попилить, т. к. вообще столько небыло. Кстати, непплохой скандалчик раскручивается с деньгами на помощь Ираку. Не надо было американцам с нашими в Косово общаться.... Некоторые даже в этом себя сдержать не могут.... Это терминология. У нас никто не обладает полномочиями единолично менять конституцию. Тем более премьер. Удивительно, знают что есть. А где и сколько не знают.... Действительно вопрос....

А я и не спорю с тобой. Я уже писал. Любой нормальный человек поддерживает твои тезисы. Однако, есть объективная реальность. Всех с детства учат, что воровать плохо, пьяным садится за руль плохо и т. д. И что, меньше воров стало? По моему только больше... Человечество, знаешь ли не идеально. Идеальное общество уже пытались построить, не раз. Не вышло.

Ты упрямо игнорируешь факты. Если ты не веришь бюро статистики США, о ситуации в США. Ну что тут скажешь. Димон обычный человек и не может знать все. Есть определенный круг общения, который складывается, обычно, из лющей близких по социальному статусу. Ничего удивительного в этом нет. У меня тоже проблем сейчас нет. Это же не значит, что в РФ все хорошо.... А США я уважаю. Многие вещи там устроены так, как я бы хотел видеть у нас. У меня вообще кредита нет, соответственно и процентов. Непрезентативная у тебя выборка. Ты пытаешься на основе мнения 2-3 человек построить модель экономического/политического состояния государства. Прибалтику пропустил... Что так, как пример развития приводить можно, а по другому нельзя, оригинально..... Нет, просто схема безопаснее, практически недоказуема.... И придумана также не у нас... Кто, перед кем ответил? И что ты вменяешь в вину Путину? В рот в кабинете не выдает, на публике не пьет. Ворует, так это твое личное мнение. Ты бы пояснил за что он должен ответить.... И про миллиарды подробней давай. Где лежат, сколько и т. д.

Ну, тебе я свою точку зрения развернуто объяснил. Что касается вывода производства в регионы с дешовой рабочей силой. Ровно так поступали США, Британия, Германия и далее по списку... Это называлось до кризиса. Интеграция и глобализация. Теперь деиндустриализация... Уже несколько раз тут звучало, что практически все, что делалось и делается лежит в рамках запдной экономической модели. Нового ничего.

Ты лучше объясни, почему высокий уровень жизни имеет примерно 1 млрд. народонаселения. И это число достаточно статично. Неужели не хотят хорошо жить? Помню ты недавно прибалтику в пример приводил..., какая там демократия уровень жизни и т. д. Действительно, неправильный выбор. Может он даже не демократом был или того хуже... То ли дело Платон... А к украине я отношусь абсолютно индеффирентно, просто иногда высказывания некторых демократических таварищей с душком нацизма. Приходится отвечать...

Интересно, что первично?

Будь последователен, сначала предлагаешь брать пример с колыбели демократии, а через полчаса, обвиняешь, что я сравниваю. Как же определить с кого пример брать, не сравнив... Так можно, с кого-нибудь не того взять, не дай бог... с Украины например.... Действительно, зачем вести статистику. Имхо, надо ввести интегрированный показатель демократии. Все сразу встанет на свои места. ... Валерия Илинишна это вы? :appl: А за Димона я рад. Бомжуют даже в США. Интересно, чего добились? Ющенко прилюдно костерить и задницу на майдане морозить? Несомненно, достижение.... Поверь, ему пох. Спасение летучих мышей его интересует больше.

Вот видишь, как нам повезло пока. У нас дела на работе не так хорошо(бизнес кредитозависимый и риски высокие), но меня не затрагивает пока, среди знакомых уволенных пока тоже нет. Толп безработных тоже не вижу. Только это не показатель. В США же есть официальная статистика. У нас даже на русском по ящику показывают иногда. За январь, например, 10000 человек лишились домов в США. Или врут проклятые гэбисты? Вот например. Bureau of Labor Statistics "Nonfarm payroll employment fell sharply in January (-598,000) and the unem- ployment rate rose from 7.2 to 7.6 percent" В моем вольном переводе "Уровень занятости в несельскохозяйственном секторе резко упал в январе, количество безработных возросло с 7.2 до 7.6 процента." И далее. Payroll employment has declined by 3.6 million since the start of the recession in December 2007; about one- half of this decline occurred in the past 3 months. Количество безработных возросло на 3.6 миллиона человек с начала рецессии в декабре 2007. Половина этогого снижения пришлась на последние три месяца. Ну, там еще говорится что всего безработных 11.6 миллиона человек. http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm

Ты опять от реальности отрываешься... В силу определенных исторических событий в прошлом, США(ты же на них намекаешь(почему я не удивлен ), удалось создать нынешнюю экономическую систему. Другим странам, которые поценциально могли сделать то же самое, сделать это было невозможно, в силу, опять же, исторических причин. Как ее создатели США основные преференции имеют именно они, что не удивительно. Грубо говоря мировые ресурсы(не обязательно материальные) перераспределены в пользу США. Именно по этому они смогли обеспечить высокий уровень жизни населения.... Обеспечить, хобя бы сопоставимый уровень для всех, просто невозможно. Например, если повысить средний уровень жизни китайца в 2 раза, мы увидим такой рост цен, что небо с овчинку покажется... Что касается вего основного написанного тобой про ЦБ, Кудрина и т. д. Если взять экономические показатели. Например ВВП на душу населения. Оказывается в 2008 году в РФ больше чем в два раза, чем в Украине. https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2004rank.html Не поленился, нашел на сайте правительственной организации США, дабы не оскроблять твое ораньжевое достоинство, ссылками на российские источники, где сплошная дезинформация. Даже если взять СНГ и то, далеко не на первом месте по середине. Эуропейцы блин... Как-то в разговоре один немец(западный) верно подметил. Не европейцы, негры европы...

Хм, начальниками же не рождаются. Люди, которые занимают эти должности, так же раньше были подчиненными, также ругали начальство, также считали, что они могут сделать все гораздо лучше. Вообще, складывается такое впечатление, что люди ругающие чиновников, гаишников и т. д., в мздаимстве и дурости, считают, что это засланцы с марса. Хотя у всех у них есть и знакомы из чиновникив и гаишников. У кого-то родственники и т. д. Я уже давно пытюсь донести простую мысль. Все они продукт нашего общества. И если у нас не испытывает маральных терзаний воспитатель в детском саду или директор школы, или врач. Беря взятку(и давая тоже). С чего бы эти терзания испытаывал чиновник или гаишник. От большей суммы что ли? Так наоборот будет.... У нас система больна. А не Путин дурак. Варианта 2 или мы излечимся, или нет, и развалимся...