Leo190

Чет мне кажется, что понятие "фашики" у граждан незалежной другое. И 23 года сделали свое дело. А Украина просто не стала полноценным государством, получив все атрибуты без борьбы, на халяву. Поэтому и не ценят то, что имели.

Согласен, но не верю ы спонтанный беспредел. Верю в "управляемый хаос". А украинцы ( не национальность, а место проживания ) просто терпилы в этой ситуации.

Просто у Киевской верхушки не стоит целью остановить войну и сохранить жизни граждан. Если бы не Штаты этот цирк с конями помер бы сам по себе.

Хорошо, может проще через прошлое,многое утрировано. Свержение Николая II в Российской Империи в 1917 приравняем к свержению Януковича. Далее гражданская война - тут и союзники (АНТАНТА) и многое другое. Сколько понадобилось жертв, чтобы остановить войну? Почему у вас должно быть по другому? Объединяющей идеи у вас нет, верхушка живет своею жизнью, многие из них и при Яныке неплохо жили. а сейчас, поверь, еще лучше, потому,что они УМЕЮТ ловить рыбку в мутной воде. И на мой неискушенный взгляд, если бы это был народный порыв, все происходило бы немного не так.

Без Ютубов и ссылок. Не знаю, где вы учили историю, но последние 20 лет, на кого напала Россия? Нахрен нам Натовские базы под боком? Или продажность ВАШИХ политиков не известна? Вы просто огребаете по заслугам. Где ваш Майдан 3.0? Где сплоченность, кончилась? Затрахали ваши сказки про самостийность Майдану, Йулю, и " в Украине бандеровцев нет". Путин не идеал, но представь ваш Майдан в ядерной России, весело?

Да никого по сути не интересует откуда прилетели ракеты. Оглянитесь назад немного. Показали США порошок в ООН - вторжение в Ирак, устранение Хуссейна, кого СЕЙЧАС уже волнует, что это было вранье. Недавно Боинг - расследование почти ГОД идет, изначально объявили Бук ополченский,присланный Россией - реальный повод для санкций и ухудшения имиджа России. До сих пор поражающие элементы не найдены, что говорит о том, что это точно не Бук, но жто уже ничего не меняет. Клиповое мышление у большинства современного электората позволяет использовать такие методы, мало кто в состоянии оценить достоверность информации. Как в рекламе, вначале длинный ролик, через непродолжительное время показывают уже кусок, но восприятие одинаковое. Амеры видать серьезные исследования в этой области провели. Сформировав у нас положительный образ США, очень тяжело бороться. И у каждого свои доводы. Как вариант, виндой пользуюсь?Да. Езжу на Форде, Аппл, летаю Боингом , это все амеры. Да и если б не помощь по лэнд- лизу, то и неизвестно кто бы победил. Таких маленьких доводов можно привести много, каждый из них правда (или рядом),но даже, если их все собрать это не говорит о том, что Россия хреновая, хотя осторожно внедряется мысль, что проблемы только в Путине. И многие ведутся. Почему? Да удобно так. При этом раскладе убери ВВП и жизнь станет прежней. Да хрен там. При Союзе Вовы не было, а страна наша все-равно была в глазах Запада плохой, почему? Могли много, и успокоятся они тогда, когда раздербанят на мелкие княжества. Это ИМХО, конечно, но хорошего мало. Хотя я верю, что у них ничего не получится.

Это демагогия, а по факту никто в России не орет оскорбительных лозунгов, нет надписей подобных ПТН-ПНХ, да и украинцы работают в России без особых репрессий. Я не говорю, что ВСЯ Украина сошла с ума, но радикалы рулят и определяют поведение. Россия не идеальна, но Штаты бы давно эту проблему с Украиной решили и при любом способе решения "мировое сообщество" это решение бы поддержало.

Профашики из России - это о ком?

Киев сам не остановится, тогда ему кранты, да и затевалось это не ради Украины - она всего лишь инструмент.

Я думаю,что развязка близка. У России выбора нет и время работает на Штаты.

"Разруха в головах" (с).

Я б не рискнул - экстрим.

У кролика и поросенка выбора нет, им даже свалить некуда будет. "Жить будете хорошо, но недолго" (с). ё "Путин считает, что срок пребывания граждан Украины, прежде всего призывного возраста, на территории России может быть увеличен. "Кстати говоря, многие люди уже уклоняются от мобилизации, стараются к нам переехать, пересидеть здесь какое-то время, — цитирует Владимира Путина ТАСС. — И правильно делают, потому что их просто толкают туда, как пушечное мясо, под пули".

Украинцам мешает понять, что это не их война морковка в виде сближения и возможного вступления в ЕС. Это воспринимается как панацея от всех бед. А злая Россия не пускает вплоть до войны. На самом деле там так все переплелось, что разгребать придется долго. Мы ведь тоже далеко не идеальны ( что невозможно в принципе ), но ситуацию с Чечней я бы не сравнивал. Украинцев никто с Донбасса не выдавливал, а требования изначально были только о федерализации. Укры сами "умело" раздули этот костер, рассчитывая, что лозунг "Чемодан-Вокзал-Россия" победит восточноукраинское "быдло", ментально близкое к "вате", на раз.

А у большинства мирных жителей патриотизм просыпается, когда касается его непосредственно. Да и что понимать под этим словом? У многих свое толкование, как ему удобно.

На Кремль не обращать внимание не получится, самостоятельность там сильно ограничивается. Насколько я понимаю, там более-менее покончили с анархией и централизовывают власть. Процесс это не быстрый, но необходимый. Почему то некоторые идеализируют ополченцев, но вспомните период гражданской войны в России. Воюют социально активные и те, кого война реально зацепила. Был бы Киев поумнее, это можно было давно остановить. Но, насколько я понимаю, цель у Киева не построение сильного справедливого государства. Плюс надежда на помощь Штатов с ЕС и военную и финансовую приводит к безответственности принятия решений, создавая хаос. Пока эта пародия на самостоятельное государство еще живет на образе внешнего врага в лице России, но ситуация меняется и ломка будет или очень болезненной или смертельной.

А попробуйте на украинском ТОЧНО донести техническую информацию))). Я не стебаюсь, просто русский для этих целей лучше приспособлен. ЗАЧЕМ убирать русский? Постройте сильное государство, которое ценит своих граждан, и граждане САМИ будут заинтересованы в знании языка. Но хочется все сделать быстро. А олигархи никуда не делись, и жизнь простого народа лучше не станет,увы. Так просто класс сверхбогатых не уничтожить, тем более все эти "патриотические" отряды нацгвардии у них на содержании))). Бабло побеждает и цели Майдана не достигнуты, да и кто их уже вспоминает из властьпредержащих. И по поводу западных СМИ. Лет двадцать назад я бы еще назвал их демократичными, но сейчас...При тех деньгах,которые там крутятся, подача информации часть дохода и хорошо контролируется. Только методы управления более "демократичны". Я не фанат Путина, но и конец 80-х и 90-е помню хорошо. Лучше не было.

Уже не хочу никого переубеждать, на данном этапе бесполезно. "Бытие определяет сознание" как говорил классик и время в этом помощник. Я не за Януковича, но свергнув его вы не с того начали. Опять нашли главные проблемы в русском языке и в пророссийской ориентации, забыв,что для единства страны это не главное. Кто мешал объявить лозунги, которые бы сплотили ВСЕХ граждан Украины? Открыв "ящик Пандоры", вы сами поверили свое будущее, поверив в обещание Запада вам помочь. А Стрелков молодец, он просто не дал распространится "одесскому сценарию" и "слегка" нарушил планы олигархата. Крымчанам повезло, украинская власть перещеголяла российскую в воровстве и беспределе,подтолкнув к выбору. Бердичев когда то считался еврейской столицей на Украине. Когда в конце 80х евреи массово начали эмигрировать в Израиль ( и в Штаты ), то все радовались "Валите в свой Израиль-меньше народу,больше кислороду". В начале 90х начали уезжать ( и немало ) те, кто не хотел изучать украинский. Вам бы остановится вовремя, но процесс был запущен. То, что происходит сейчас было ,увы,закономерно.

Их НЕ УБИВАЮТ за это, при таком настрое от призыва не косишь,нет?

Офигенно получается, по логике Рыжего, слить Новороссию ( прекратить помощь и поддержку). Далее, поверив украинской камарилье, спокойно наблюдать как они будут методично убирать пророссийски настроенных, а они будут и "остальной цивилизованный мир" к этому отнесется спокойно, т.к. Украина - "суверенное государство". А доказать ты ничего не сможешь, потому что тебя уже никто слушать не будет, проявившего слабость. Вспомни Югославию, то, что Россия пошла на поводу у Штатов, изменило отношение к нам в лучшую сторону? Позиция США простая, как 2 копейки. Россия проиграла холодную войну и права на собственную политику НЕ ИМЕЕТ, точка. Ты согласен с такой постановкой вопроса?

Рыжий, а ты ведь не ответил на вопросы, прояснил бы свою позицию по-мужски. Ты видать тему Украины только в контексие Майдана рассматриваешь. А я там родился, в Житомире, который был по настроениям центристским, но близость ЗУ сказалась, и сейчас он,как и Киев, непророссийский. И началось это даже не в 91г., а раньше. Восток Украины считали быдлом, недоукраинцами (неарийцами). И уезжать русскоязычные начали СРАЗУ после развала, казалось бы почему? Потому, что на 1-е место вышло знание украинского языка. Украина со старта имела все возможности стать нормальной страной, но воровать там начали СРАЗУ после развала Союза. В России было по-другому, на Украине тащили все, причем приватизация, прошла позже российской, но ВСЕ вкусняшки распределили ТОЛЬКО среди своих. Жить там было сложно, но можно. Низкие доходы компенсировались очень низкими налогами и возможностью заработать в России ( или в Польше ), но... Эта беззаботная жизнь оплачивалась Россией - халявными ценами на нефть, газ и другие льготы и преференции. Когда подняли цены, всем перестало хватать, и тогда начались шевеления. То, что происходит сейчас, могло не произойти только при ДРУГОМ управлении, но это было невозможно.

Рыжему, отморозками ты ополченцев считаешь? А свидомых, наверно ангелами? Давно не появлялся в этой теме, но просто хотелось бы понять первопричину ТАКИХ оценок. На мой взгляд, войну на востоке Украины надо останавливать. Как? Не знаю, но знаю одно. Там УБИВАЮТ людей и мировые механизмы ничего не могут( а скорее не хотят) с этим сделать. Ввести миротворцев? Официально там войны нет, АТО - не война. Америка говорит, что свою территорию Украина имеет право защищать как угодно, фактически давая индульгенцию. Путин, вернув бескровно Крым, при полной поддержке местного населения, стал агрессором. Америка, устроив хаос во многих странах , считается "правильной" страной. При таком подходе к оценке возможно о чем-либо договориться? А восторгов от Западной системы ценностей не испытываю. При Ельцине, когда дербанили Россию по полной, Запад считал это демократией. И, если не трудно, ответь. Когда Украина стала обладать современной территорией? Если отбросить в сторону "великоукров".

А это гомеопатия)))

Вова, ты бы поинтересовался кто на самом деле стоял у истоков ЮКОСа. Ходор отнюдь не гениальный управленец. И конфликт лежал не в личности Путина. А по поводу что будет с ВВП... Слабо верится, что за Путиным нет команды. Геро й -одиночка не продержался бы столько на верху власти ( таким вход заказан). И, если его уберут, у меня нет сомнений, что наша жизнь лучше не станет. Пообещать- да, пообещают, а по факту реинкарнация 90-х в более жестком варианте ( разве что армия, возможно, повлияет.

Смысл сказанного не в том, что он должен был послать дарителя куда-нибудь, а в том, КАК он принял этот подарок. Иногда выражение лица, жесты говорят намного больше, чем произнесенные фразы. А суть в том, что пока ТАКИЕ люди у власти, нам мало что светит. Одно дело преклоняться, другое создавать услови для собственного производства. Но если жить по принципу " Зачем делать свое, все-равно хуже и дороже", то где будущее? ВСЯ либерально-экономическая модель развития страны действует по этому правилу, это сейчас типа кинулись, что летать не на чем, работать некому, все хотят только в распределении участвовать.