klaster

5++++ Как в бородатом анекдоте - как бы не пытались в совке делать мерседесы, все одно жигули выходят с конвейера Под словом "бензонасос" можно понимать очень многое и разное, и хорошо бы спрашивающему поточнее определять что он хотел бы сказать/спросить....

Я бы туда добавил еще обороты, температуру, наддув...

Неубиваемость - очень относительное понятие. Не стОит так уж "убиваться" по этому поводу . Все всё поняли... А вот с этого надо было начинать (коды ошибок), а не с пространного описания неожиданных провалов. Джеки действительно сам погаснет автоматом как только ошибка этого датчика пропадает. Если имеет место периодическая проблема, то и будет как елка мигать. И как я уже сказал, ошибка датчика выдает ворох других сопутствующих записей в регистре, которые также сами пропадут после нормализации. "Ворох" зависит от вида отказа датчика. Правда вот ошибка уровня масла как то не вписывается сюда... Если это устойчивое и повторяемое явление, то это совсем не фиолетово, а может означать многое.

@Lin4er, я бы не радовался... наш датчик давления электронный и фактически неубиваем и оччченннь интересно - как он его проверил? Проверить канешно, можно и даже очень легко и просто, это самому сделать можно - минуты 3-4 надо всего. Вот только это совсем не по электрической части К тому же он сдвоенный (какая половина-то не работает? ) и недешевый совсем - большая вероятность очередного выброса немалых денег.... Да и в конце скажу - что отказ этого датчика зажигает джеки и валит ворох ошибок в регистре - оно есть? В любом случае интересно - что же там....

Ну насмешил.... Нормально все, мотор хоть и древний, да фору даст многим современным. Я бы не был так категоричен, не настолько уж плох насос - по большей части проблемы брака сборки и дерьмо в бензине. Конструктивно все в порядке, да и описанный глюк с трудом увязывается с насосом как таковым. Разве что разъем дурит..... На графиках очень хорошо видно будет что куда поплыло. Остальное фуфло. . Перебором всего подряд можно только деньги впустую тратить и в конце концов так и не решить проблему.

Бесперспективно, кофейная гуща.... Тут единственный способ - организовать "черный ящик" аля самолетному. Подключать диагностический сканер постоянно с графической фиксацией всех возможных параметров. Как тока глюк поймается, можно рассчитывать определить причину весьма точно, ну или хотя бы сузить область поисков. В свое время только так и удалось решить тяжелую проблему. ОД таким не занимается, только самостоятельное творчество и это бывает вообще единственно возможным способом.

@Vovan67, судя по всему возможно обратный клапан на дне стакана таво.... или засра.... соррии - запачкался. Как раз на пустом баке и будут неприятности, но на общей картине это не страшно и если не опускать уровень ниже трети, то вообще ничего не должно быть. Диагностируется элементарно глазами на вынутом насосе.

Произошло неожиданно долгоожидаемое мероприятие - лопнула мембрана маслопомойки и давануло сальники.... Все как обычно у многих, только пробег уже далеко за 300 и это первый раз! Так что не могу сказать что это такая уж геморная проблема оказалась, вроде как уже и время пришло.... Однако все равно печалька, ведь постарее фордик вдвое старше, пробежал больше и продолжает бегать без проблем. Ну как то так....

Неа.... неправильно... Вот выдержка из инструкции: Согласно рекомендациям завода-изготови- теля ремни приводов вспомогательных агре- гатов и компрессора кондиционера для сня- тия следует разрезать ножом, после чего они приходят в негодность. Это объясняется тем, что оба ремня даже после снятия без по- вреждения не подлежат повторному исполь- зованию,... Повторюсь - это правильно, для собственного спокойствия с том числе.

А вот это правда... По сути ремни одноразовые и если их снимать, то по любому следует ставить новые. Вещь копеечная, а проблем может доставить немеряно !!! Историй про "рукопожатие" клапанов с поршнями здесь очень много по этой причине. Вот только не уверен что в данном случае их снимать надо....

@Randall_spb, да верно все это.... Но вот в чем казус... По этому пути идет развитие всего и вся в нашем мире и не только авто, и не только форд. Куда хуже с этим дела у других производителей, особенно премиум и люкс классов. Имеем то что имеем, с этим жить.... так уж не стоило бы... Инженерно как раз все на высшем уровне, а вот остальное.... Одноразовость, неремонтопригодность и сознательное сокращение сроков службы - сугубо маркетологическое, я бы сказал политическое влияние на все производство в современном мире. Достаточно на электролампочки посмотреть.... Что называется - ничего личного, только бизнес.... да. Я обычно для себя оцениваю средний расход по полгода. Так сказать зимний-летний сезон. Более чем информативно для общей оценки прежде всего своего любимого авто, или сравнения с другими в своем же городе. Сравнивать москву с каким-нить мелким городом занятие неблагодарное. Мой режим движения фактически совпадает с твоим - средняя за полгода не превышает 20 км/ч, но у нас довольно мало пробок, так что получается медленно, но более менее равномерно. Когда я делал эксперименты жестко экономной езды, получалось до 9,5, но это тоскливо до безобразия. и это все тот же политический ход, как и все остальное. Следующий шаг - штамповка баков прямо в кузове как часть целого вместе с вообще несъемным насосом внутри. Будем просто резать все подряд... а вот здесь не соглашусь. Это филькина экономия на конкретный момент времени. Достаточно посчитать нормальную цену владения за период и легко выясниться что это многократно дороже. Это как машину в лизинг покупать - как бы почти даром получил здесь и сейчас, а выплатил, посчитал и прослезился, ведь заплатил то в итоге вдвое больше . Я, например, не настолько богат чтобы так бездарно раскидываться деньгами. Для нашего насоса то и надо всего две вещи - чистый бензин и качественно доработанная турбинка (цена вопроса 50 евреев). Все, можно забыть об этом лет на 10! 9 лет круглогодичной эксплуатации, пробег больше 300 тыщ из которых 270 на одном насосе, который и дальше будет бегать. Первые 50 тыщ пошли на изучение проблемы и поиск решения. Все. Нет проблемы... никакой... Другие вот правда есть...

@Samaon, Говори спокойно и по русски. Я ничего не понял, к чему эти картинки? К чему искать какой то старый хлам? Машине 10 лет, тут у каждого всякого хлама накопилось в избытке. Просто уясни себе для начала как работает топливоподача на нашем моторе в целом, хотя бы в общих чертах. И не так как ты думаешь, а как оно на самом деле должно бы быть. Здесь на форуме есть все - читай, ищи. Датчик давления вряд ли кто здесь пилил и точно в курсе его начинки, тут можешь вполне стать первым. Однако это неинтересная информация, да и тебе не поможет ну никак. Точно не там причина.

Напрямую не поможет... Это как больного лечить по телефону, который еще и плохо работает. Здесь тебе накидают разных советов, хороших, плохих, бесполезных и пр. Твое дело выбрать из этого роя, нужное тебе конкретно, зерно. Если мы углубимся в изучение топливной системы - это познавательно, но тебе с данной твоей проблемой вряд-ли поможет напрямую. Допускаю что именно самостоятельное конструирование того, в чем имеешь посредственное представление, могло вызвать хаос в системе в конце концов. Все мои советы по началу имели отношение к нормальной машине, но когда узнаешь что имеешь дело с конкретным колхозом - можешь их забыть и не учитывать. Это уже не сработает как надо. Не обижайся только, это нормально, любопытство, желание что-то сделать своими руками похвально в не зависимости от уровня конкретных познаний. Это и есть способ самообразования и т.д. Подобным способом иногда рождаются великие идеи. Просто если бы ты сразу обозначил все точки над И, я бы просто вообще прошел мимо и не участвовал бы в этом обсуждении. Я участвую лишь в том где являюсь экспертом или просто хочу что-то познать новое. Я знаю досконально работу топливной системы 2,5Т в любом виде как оно должно быть и как оно есть на моей машине. И уже очень давно - наша машинка уже древность, все давно всеми способами так или иначе сделано и изучено. Документацию по системе найдешь у диагноста ОД. Они понятное дело, артачатся, но договорится всегда можно. Домой не дадут, но на месте посмотреть можно. Хочешь тут объясню своими словами, может откопаю схемы, но не обещаю - уже все давно похерено, машина просто доживает свой век. Если б пригнал ко мне машину, я бы быстро тебе локализовал проблему, а так... ну как можно еще тут помочь? Strannik очень компетентен и продвинут. И хотя оправдывает свой ник - странный .... плохого не посоветует и дает всегда дельные советы, даже когда не в курсах конкретно особенностей нашего мотора. По моему ты уже получил все что мы могли тебе сказать на основании того что ты нам сказал. И не ленись таки подать 12 на насос! Это если МАП не поможет.... Когда сделаешь насоветованные эксперименты - заходи, подумаем дальше. Удачи

Вообще то у нас даже усредненный паспортный разгон 7,5, а на деле еще быстрее - нашел с чем сравнивать... Сравнивать надо сравнимое - с таким же точно мотором и кузовом, т е с другой моней.

фото недостаточно, надо еще понимать что на нем показано и как оно работает. Я этих фото целый альбом имею и что? Просто в хлам все разобранное железо и что? Чтоб понимать суть и алгоритм работы надо не на фото смотреть или железо, а изучать документацию прежде всего, электрические, или хотя бы блок-схемы. Ничего не надо додумывать - все четко расписано и описано. Выкладывай фотки - все постараюсь наглядно объяснить. Ну а если ты погряз в своих догмах и не готов ничего более воспринимать, то и не стоит тратить время. Можно в личке если хочешь. Тут есть профильная тема про бензонасос конкретно, там все давным давно пересосано и разложено по полочкам, в том числе и моими скромными постами.. Впрочем и в этой ветке тоже как то обсуждалось. Все можно найти по желанию. Вообще то он предохранительный, если быть точным. Это который на колбе фильтра. Аварийный в корпусе турбинки.

Да, правильно, я о европейцах. Так уж сложилось что все новшества там, в америке сначала появляются. Ну а тот Вольво и бумер еще раньше начали. Собственно Форд применил такую систему сразу как только купил Вольво - банально стащил вместе с самим двигателем, не заморачиваясь напряжением собственных мозгов. Я так думаю.... Да вроде и ничего плохого нет, ведь честно купил же в конце концов...

@Samaon, ну и конкретно о твоем посте... Заблуждение, абсолютное Заблуждение, что и куда сбрасывать? Какая постоянная нагрузка? Условие необходимое, но абсолютно недостаточное. Ну, ну ... это бы да богу в уши... Кому как... Распечатки стендовых испытаний в студию, пжлста... Все остальное необъективно и не информативно.

@Samaon, Это все понятно... Вольво лучше чем Крауф, Крауф лучше чем Вальбро и т.л. И все-таки - не лучше бы не ломать моск и поставить все родное? А если его довести до ума сразу, то оно по ресурсу уже сравнивается с движком. У меня родной насос (доработанный ) 250 с солидным хвостиком отбегал и еще не подает признаков и даже не планирует! Это вот и есть самое лучшее! Повторюсь - на родной установке нет никаких регуляторов, вообще никаких! Рабочее давление 2,8-3,5 - чистая работа электроники и это основная суть этой системы топливоподачи - переменное давление!. На колбе фильтра стоит один единственный механический клапан защиты от передоза, который по факту вечен, поскольку в нормально работающей системе вообще никогда не работает, да и не должен. Никаких сбросов топлива никуда и не откуда нет и не должно быть... Просто давит в трубу нужное значение и все управляется через ШИМ турбинки насоса. Инженеры форда все сделали очень грамотно и четко, не подкопаться нигде (качество комплектующих не к ним...). Никто не задумывается при колхозах, что он просто нарушает отлаженный механизм контроля давления или вообще его убивает - типа механических регуляторов. Да, мотор будет жужжать и при постоянных 3-ех, (или 4-ех) но это уже не его режим работы - это низкокачественный колхоз. Высококачественный стоит дороже стокового насоса в сборе и намного... Немного соврал.... Один сброс все таки есть... Но он происходит внутри колбы насоса постоянно при помощи второй крыльчатки турбины и суть этого - постоянное охлаждение насоса и устранение подсосов воздуха на пустом баке. Кому-то секрет что у нас турбинка сдвоенная!? Нарушение этого алгоритма чревато.... И кто думает об этом, когда втыкает всякую туфту левую в насос... вопрос риторический... Это прокатывает безобидно лишь на старинных двухтрубных системах топливоподачи коих на данный момент по пальцам посчитать можно. У форда уже не осталось таких и наш 2,5Т был первым электронным, а все всё пытаются по старинке лепить.... а не получается нормально! К бабке не ходи @Samaon, но у тебя режим топливоподачи нарушен изначально, как бы ты не тешил себя иллюзиями, что у тебя ничего не дергает и типа такого..... Когда все это подключить на испытательный стенд - у тебя волосы встанут дыбом там где их и не было никогда... Первый очевидный звоночек - расход горючки. Сомневаюсь что можешь похвастаться постоянным средним расходом по городу меньше 11 литров, а это норма для отлаженной стоковой системы и даже еще меньше. Динамики у тебя тоже нет, просто сравнивать не с чем, вот и занимаешься самоутешительными иллюзиями - на стенд закати... много откровений будет и по этому поводу. @Samaon, я это не в укор конкретно тебе, а лишь ради технической правды и напоминания всем что следовало бы очень хорошо понимать что куда и зачем работает, прежде чем влезать туда. Алгоритмы разных узлов постоянно модернизируются в сторону усложнения не от хорошей жизни и влезать туда без профильного образования или навыков становится все сложнее и сложнее.

Никогда никаким домашним колхозом и близко не сделаешь как сток. Творчество штука полезная, но неэффективная в данном случае. Почитай побольше и поймешь что не сделать как сток - обламываются все или просто тихо мирятся с появившимися проблемами. Даже банальная замена турбинки на не стоковую приводит к плохим резльтатам. Производительность тут не самое главное, характеристика давления от заполнения ШИМ не менее важна. Сильное отличие этого параметра от стока обеспечит провалы, задержки, дерганья, неприятные паузы переходных режимов ПХХ и еще много чего. Чтобы такое делать грамотно нужна целая испытательная лаборатория с соответствующим оборудованием. И такие есть, я пользуюсь услугами такой лаборатории, приперло и нашел в свое время. Делал там доводку стоковых турбинок. Колхоз в данном узле имеет смысл только когда сам движок модернизируется, тут просто не обойтись без этого, сток не тянет 300 кобыл. Встроенные регуляторы фильтров шкоды - это вообще о чем? У нас нет никаких регуляторов и не должно быть, только клапаны от "передоза", те самые пресловутые 7,65 и еще один аварийный в турбинке, все... Регулировка исключительно электронная и это накладывает определенные ограничения на колхоз. На 2,0 и прочих все куда проще...

Тогда это уже просто совсем бесполезно трогать его и даже упоминать вообще. Вот только его проводку разве что.

@Samaon, ну блиииин.... Дык этож капитальный колхоз, а я то все про сток человеческий.... Тогда все еще усложняется этим. Куда проще поставить все нормальное и не городить ерунду - дороже в итоге получится. Сам же знаешь что у нас нестандартное питание насоса и пихаешь туда черт знает что... Тыщу раз все это уже проходили "колхозники" намного круче тебя и приходили к нормальному стоку в конце концов, потеряв действительную кучу денег. Лучше сразу делать правильно - дешевле выйдет. Ты же вроде уже менял его? Или я не понял...

Да если бы этот режим был у автора, он бы завелся и поехал, а так у него и не пахнет режимом доезда. Там что-то менее критичное и проще Запросто... это с самого начала бы сделать...

Совсем не обязательно.. Я уже дал тебе очень хороший совет - 12 в на насос напрямую.... По результатам будет много информации для размышления, ведь суть в том что этим ты просто вырубаешь ЭБУ напрочь из цепи управления давлением, как заодно и БУ насоса и прочие мелочи. При этом сканер будет явно недоволен, но не стоит на него обращать внимания при таком экперименте. У меня это уже стандартно отработанный прием. Движок будет работать, если проблема только в давлении, или не будет, если проблема не в нем. Тут нужно проявить творчество мысли. Сравнивая два вороха ошибок ДО и ПОСЛЕ можно многое узнать. Ну как то так примерно... Да... совет требует наличия дырки в полу, иначе это не сделать толком...

@strannikk, Здесь никому не нужны подробности, достаточно поверхностного изложения. Это мы с тобой в междусобойчике можем об этом пообщаться, и все что я пишу сейчас к тебе не имеет отношение, не все настолько продвинуты, будь проще. Аварийных режимов много и все разные. Когда 7,65, когда 4,2 - к данному случаю отношения не имеет. Важна суть. Автору подсовывается левое значение (из какой-то N таблицы, ввиду уже критической ошибки), которое никоим боком к самому датчику не имеет отношения. Датчик явно работает, потому и не 7. Смущает что на 1 не заводится, а ведь должно бы.... ну хотя бы пытаться попыхивать. Для любых параметров в общем случае у ЭБУ есть таблицы допустимых значений параметров, причем с несколькими уровнями отклонений, определяющими степень, так сказать "аварийности" случая... Любое отклонение за пределы допустимого вызывает заранее прописанную реакцию - от простой индикации в регистре, до зажигания чека, перехода на аварийную таблицу или уже аварийного доезда. ЭБУ действительно не может определить источник проблемы, лишь отклонение параметра (-ов). А вот тут вся сложность, поскоку испорченный параметр совсем не обязательно имеет прямую связь с конкретным "железом". Что и получается у @Samaon, тут что-то запутанное или наоборот очень простое Это проблема... Я стараюсь брать распечатку у них, если дадут, но договорится обычно удается. Это самый быстрый способ. Самому очень затратно по времени, но зато познавательно.

ВОТ! Это и есть аварийная программа доезда, когда все датчики идут лесом, а ЭБУ берет усредненные значения из своей встроенной аварийной таблицы. Именно это ты и будешь видеть на сканере, а не реальное положение дел. В принципе дилерское оборудование такую проблему на раз-два щелкает, показывая прежде всего причину перехода на аварийный режим. Обычный ЕЛМ на универсальном софте не способен на такое. Причина целого вороха бед может крыться в одном малюсеньком контакте, гле-нить в замшелом углу.... Самому это трудно искать, я в курсе... По сути это единственно доступный нам способ - дергать все подряд, смотреть результат и анализировать. Если возможно заменить тестер осциллографом, то это лучшее подспорье. Чем тупо звонить провода, лучше смотреть на них сигналы - намного информативнее и быстрее.