Maikle

это неправда! я как-то не так знаю этот период. факты пожалуйста, ссылки. обсудим.

не надо замещений! за себя говорите. я Вас сейчас тоже пошлю по ссылке где "все написано" и читайте на здоровье.... я спросил: в чем вина патриарха в крови пролитой в связи с реформами? в расколе? сформулируйте пожалуйста!

т.е. говорить предметно ты не хочешь?

пример не очевиден. причинная связь тобою проведена некорректно. конкретную вину патриарха ты не назвал. попробуй снова и пожалуйста без этой эмоциональной мути.

какие слова ключевые? давай разберемся. о дм Скажи а зачем нормальному человеку, на моей памяти в течении 5 лет, методично, последовательно, изощренно пытаться очернить богоданную Церковь и все что с ней связано? каков мотив???

да

кому полезнее молчать? мне? нет. Вам? нет. дм? ДААААА.... никакой остервенелости у меня нет. никого палить я не собираюсь и не хочу. эта т.с. дискуссия с дм длится 5 лет. а воз и ныне там те же методы, то же извращение фактов, та же ложь и ненависть к Богу и т.н. вопросы тоже те же скучно и грустно!

т.е. мне надо замолчать? и это будет полезно для Церкви и христиан? в чем по-твоему мой "фанатизм" заключается?

ты приведенный текст видимо руками набирал? из книжки? неужели тяжело вставить ссылку на СКОПИРОВАННЫЙ тобой кусок текста?? это невежливо. или ты боишься это сделать, чтобы не быть разоблаченным в очередной раз во лжи. ну дак ты все равно будешь разоблачен. твои спекуляции и так видны. а вот здесь разобрана ситуация детально. не буду над тобой издеватся и заставлять искать по ключевым словам. вот ПРЯМАЯ ссылка. http://www.pravoslav...80426153810.htm ...Во-первых, это слова некоего иеродиакона Григория, который «забравшись в часовню Гроба ... ...Во-вторых, следующая история, будто бы услышанная им из уст митрополита Дионисия.... ....ни сам епископ Порфирий, ни его собеседник не являлись свидетелями подлога... ... крайне сомнительно, что Ибрагим-паша вдруг так легко отказался и от своего слова и от возможности получить огромную денежную сумму ... ....и епископ Порфирий отнюдь не является свободным от подозрений в недобросовестности, вызванной желанием подтвердить теми или иными подогнанными историями собственные специфические гипотезы. Он известен как человек, который отрицал сказания о чудесном явлении Богородицы на Афоне... .....епископ Порфирий был человеком весьма своеобразных представлений, относившийся с предубеждением к чудесам вообще и с большой предвзятостью к греческому благочестию.... ...По-видимому, он сам был введен в заблуждение такими историями. Кто был в святых местах, тот знает, что возле них бродит немало сомнительных личностей, которые готовы рассказывать всякую чушь, лишь бы привлечь к себе внимание.

@D-Stream, ты как-то вопросы перефразируй а то я не понимаю о чем ты спрашиваешь.

ну ты совсем..... иди проспись что-ли.

все вяжется. единство в главном и многообразие в деталях. дело не в с нами или против. дело в лжи и изворотливости. в скользкости. позиция вызывающая омерзение.

что касается времен тишайшего царя и патриарха Никона речь шла о доходах. Церковь их пускала на содержание монастырей, благотворительность, помощь грекам находящимся "на счетчике" у султана. А у Царя были свои проблемы - армия, политика и т.д.

скажи пожалуйста сколько священников, епископов, верующих ты знаешь лично? сколько времени ты имел с ними беседы? на основании чего делаешь выводы?

а зачем же обвинять? цитата не подтверждена ссылкой на источник! я прошу ссылку и.... получаю только обвинения в некомпетентности. может он сам это написал? может у коллег сатанистов выдернул. где подтверждение???? где научность - ссылка на первоисточник? сатана переводится как противник. противник Богу. сатанист - человек противопоставляющий себя Богу, пытающийся с ним бороться. Скажи а зачем нормальному человеку, на моей памяти в течении 5 лет, методично, последовательно, изощренно пытаться очернить богоданную Церковь и все что с ней связано? каков мотив??? при этом дм декларирует что ему это все по барабану. Ха-Ха... и недавно... только, только начали говорить об иудеях и... дм! как думаешь что делал? сперва пытался как-то прикрыть разговор, потом таки втянулся и яростно защищал иудеев! по-барабану говорите... Ха-Ха

сетуем! конечно сетуем! только начало этой дискуссии было лет 5 назад.... и регресс налицо. не клеймим а называем вещи своими именами. никто никого не проклинал. если ты не хочешь чтобы тебя считали сатанистом - не веди себя как сатанист. Церковь не главенствует. Она принимает тех кто хочет и способен в Нее войти. И никого не выгоняет. на собственность царя никто не покушался, наоборот царь хотел отобрать монастырские земли.

я не знаю греческого по сути обрядовость приводилось в соответсвие современной греческой правктике исправлялись ошибки в богослужебных книгах. что-то было нужным, что-то не очень накал страстям дал фанатизм Аввакума и иже с ним, ну и позиция тишайшего царя

а он этим гордится....

в то время было полно и сектантов, и любимых тобою массонов, и протестантов напечатать можно было ВСЕ! а особенно ловко прикрытую лож. в твоем загоне очень многое трудно представить.... ты лучше первоисточники почитай! и ссылочку на полный текст дай.....

церковная власть всегда была и есть выше государственной. это царь член Церкви а не Церковь слуга царя. Церковь больше государств и их правителей. ну и что? для тех кто "в загоне". Церковь всегда свята. я и знаю и допускаю что действия церковных деятелей могут быть неправильными или даже вредными. но это не тот случай. никого по приказу Церкви и патриарха не убивали. и Церковь и патриарх ВСЕГДА призывали только к миру и любви. и помимо Соловков было огромное количество придерживающихся старого стиля, и никто их не трогал. с зачинщиками смуты поступили сурово, по законам того времени. ну и что? ничего здорового, кроме спекуляций, в твоей писанине нет. ни смысла, ни очевидности. любой факт ты пытаешься извратить... злонамеренно, тупо и беспросветно ты пытаешься доказать что во всем виновата Церковь и ее деятели. ЗАЧЕМ? да затем что ты Ее ненавидишь, как и твой покровитель сатана ты любишь ложь! вот и пытаешься получить извращенное удовлетворение от лжи. а легче не станет......

я не знаком с его трудами ты выдернул текст из контекста. совершенно не однозначно что этот епископ отрицал сошествие благодатного огня. он описывает события с какими-то лицами, в непонятное время. может это просто пересказ чьих-то слов, повестей и т.п. дай ссылку на первоисточник!

много пафоса и мало смысла. восстание - это было у Пугачева. пушки, конница, тысячи зарезанных людей... монастырь в Соловках просто служил таак же как и раньше. никого не резали, просто оказали неподчинение церковноначалию. термин восстание некоректен. в это время, увидев как бестолково и жестоко начали проводится вполне необходимые и нужные изменения, патриарх разрешил и служить и крестится обоими методами. увы он в это время был в опале, царь его не слушал, более того он с ним судился. царю была нужна другая дисциплина. царь приказал и пошли солдаты и сменили неугодного царю архимандрита. никакого богословского содержания эта акция не несла. учение Церкви здесь не при чем, никакого влияния на эту акцию патриарх не оказывал.

еретики и дураки бывали и среди епископов...

каждый раз до того как сойдет огонь, архиерея почти полностью раздевают и обыскивают, причем люди разные и непредвзятые, и из других религий. и неоднократно бывало что огонь сходил не в обычном месте а в другом. и не только у архиерея но и простых верующих находящихся рядом, в храме

для плохо слышащих повторю вопрос. В ЧЕМ УЧАСТИЕ ПАТРИАРХА И ЦЕРКВИ???