Maikle

вполне пересекаются и добрососедствуют. кроме вымыслов и фальсификаций нормально! минобраз принял, утвердил, исполнил а Церковь виновата? ничего противоречивого не видишь? абстрактый пример - абстрактный ответ. бессмысленно. ты про относительность? присутствует. но к философскому понятию абсолютной истины неприменимо.

на многие службы, те кто нездоров, приходят со складными стульями. во многих Церквях есть скамейки, складные стулья. кто же Вам мешает изучить церковно-славянский? это совсем не сложно. но даже не зная его почти все понятно. Вы конечно не раб... Вы Господин? ну не готовы и не готовы... что же теперь? не относите это к себе. Когда немного гордыня отпустит, может быть будете по другому воспринимать.

Ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ об нехорошем отношении духовенства к людям безосновательны и ошибочны. В православных Церквях тоже открыты двери. приходите. Вам нужно личное приглашение? Я Вас лично приглашаю!

а сколько всего священников Вы знаете?

а если бы Вы были верующим то как бы Вы себя в отношении Него позиционировали? а Вы то откуда знаете о чем они думают?! то Вы жалуетесь что к Вам Церковь лезет, прям в спальню! то критикуете ее в этом неактивность? как минимум непоследовательно. Вас ВСЕХ, звал и зовет Господь! Идите! Или особое приглашение надо? ни перед одним священником не ставится числовая задача. привлечь до 20-го n-прихожан!!! а то без премиии оставят! Слава Богу в этом и у священника и у Вас полная свобода.

например?

не соглашусь. недавно знакомился с религиозной жизнью Австралии. все конфессии присутствуют в количестве. православные приходы вполне наполненны, а вот католики свои храмы сдают под..... спортивные секции. вот так....

а в России главными двигателями науки были духовные лица.. а кто Вам запрещает сидеть на службах? сидите. это не запрещено.

нашел непредвзятого историка...dm. да он тебе как хочешь любой Факт или слово вывернет. проверенно. имел, и ничего плохого от наличия в паспорте вероисповедания как и национальности не вижу.

Церковь понимает много больше чем мы с Вами знаем. но в том ее и прелесть что она не меняется в угоду кому-то. это к ней приходят, а не она вламывается в Ваш дом.

исполнение порученно светским исполнителям, с них и спрос. а я не о суде, я о СОВЕСТИ аппеляция к юриспруденции предпринята для наглядности ты где то слышал о таком поведении православных? ты философ или как? истинна может быть только одна, или это не истина. ты у меня гарантий просишь? я не дам

Вы таки решили лишить моих клиентов моего времени! не обижайтесь но... отвечать буду по мере возможности. ценность долготы жизни тела понятие относительное. НИ ОДНИ ИЗ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ НАУК РЕЛИГИИ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ И ЕЕ НЕ ИСКЛЮЧАЕТ. С ростом того что называется прогрессом, в т.ч. образование, НИЧЕГО в отношеннии людей к религии не изменилось. по сравнению с прочими репрессиями религиозные репрессии как капля в море. и врача с лекарствами создал Бог. и лечение не противоречит религии. и врачей верующих немало. поинтересуйся например второй профессией архиепископа Луки Войно-Ясенецкого, гугл поможет...

обжаловал, отправил заказным письмом с уведомлением в гаи 2 жалобы. одну гаишному начальству, вторую озаглавил в федеральный суд. от гаишников пришло письмо. написали что мол нет у меня оснований возражать. вот жду из суда известий. а долго ли ждать? больше месяца прошло. могли ли гаишники не отправить дело в суд?

Дим! ты решил меня без работы оставить? Где мне взять время на такое количество ответов? а так оно и есть. +перегибы на местах. в этом вполне можно упрекнуть католиков. православный консерватизм здесь как никогда полезен. в нашем случае пожалуй нет. таки нет. подробности я буду готов обсудить но позже, через полгода. я не выдаю конкретных рецептов, это не моя специализация. надо спросить юристов как законно поступать в этой ситуации. но культовые здания и предметы совершенно не должны использоваться не по назначению! нет для этого ни юридических ни моральных оснований. а это нормально. люди прозрели и изменили свою веру на истинную. об истинных целях или мотивах мы скорее всего никогда не узнаем. а если начнем предполагать то опять упремся в личностное восприятие. согласен, поддерживаю. потому что он всего один и второго быть не может. чуть позже

Церковь создал истинный Бог и истинный Человек - ИИСУС ХРИСТОС.

для удобства и снижение оверквотинга нумерую ответы. 1.обряды и церковные службы существуют совершенно не благодаря, а зачастую вопреки, светским властям. совершенно не зависят от них. отношения с ними всегда сложные и зависят от представителей обоих сторон. и что плохого если чиновники хоть как-то стремятся, хоть что-то сделать "по божески"? имхо от этого они хуже не становятся. 2. сейчас достаточно православной литературы, в любом храме или лавке можно купить книжку и прочитать Что происходит на службе и зачем. Ни одного лишнего слова, все глубоко продуманно, символично и значимо. Если конечно интересно... Когда не знаешь и не понимаешь конечно тяжело вдвойне. 3. Про порядочность духовенства. Не надо делать далеко идущие выводы на ничтожных основаниях. Внешность обманчива. И какая Вам разница КАКИЕ они, ведь гораздо важнее для Вас КАКОЙ ВЫ! Про соринку в глазе пословицу знаете? 4. я считаю Вы поступили правильно. Не стоит ждать благодарности от людей. Ждите ее от Бога, там рука не оскудевающая. Вам ведь неизвестна ситуация у тех с кем Вы общались. Иди знай какие там были мотивы и проблемы. 5. когда я (вполне взрослым) воцерковлялся, я читал тонкие брошюрки для детей. И от них постепенно переходил к более серьезным трудам. Любой спортсмен поднявший тяжесть без подготовки надорвется. Начинать надо с простого. 0. Я чтец или пономарь. есть такая небольшая должность в клире. Естественно, православно верующий христианин. еще можно обо мне прочитать в моем профиле....

это потому что Вы НИЧЕГО об этом не знаете. остальное просто чушь какая-то

а для Вас это вопрос??? Вы какого вероисповедания будете?

Вам вопрос: -сколько раз Вы были на богослужении -сколько верующих, священников, архиереев Вы знаете? -где Вы получили свои знания о Церкви и жизни в ней? по поводу агентов нквд давно все сказано на самом высшем цекковном уровне, Вы просто не интересовались.

многовато вопросов. хорошо что пронумеровали. 0.Если я что-то говорю или пишу это ЕСТЕСТВЕННО мои убеждения. не вижу необходимости подтверждать это постоянно. Я подтверждаю еще раз мое признание За кем угодно верить/неверить во что угодно. И не намерен никого ни к чему принуждать. От собеседника требую того-же. Этот Вопрос закрыт? 1,2. Общеобразовательные программы должны давать кругозор. Если в естествознании заявляется о ТЕОРИИ случайного происхождении жизни на земле НЕОБХОДИМО говорить и о "теории" создания мира Богом. Это объективно, не предвзято. Вам не хочется переделывать все учебники? Не надо. Вот обязательные, но НА ВЫБОР, 3 предмета которые в какой-то мере компенсируют однобокость нынешней программы. Вам не хочется слышать о христианстве? Слушайте про светскую этику. В мусульманских районах - мусульманский предмет. В чем проблемма? Никто никого никуда насильно не загоняет. Это компромис. Но игнорировать наличие религии и ее роль в обществе совершенно не приемлимо. 3. список есть, он в т.ч. законодательно утвержден. педерасты почему-то в него не попали. А явление весьма социально опасное. 4. Не спрыгнул. сформулировал. Почему Церковь, или я-верующий/клирик, должен оправдыватся в том что кто-то на каком-то основании пожертвовал что-то? Подозрительные пожертвования - да! я бы не принял. А если Вас интересует ОТКУДА, ЧЬЕ, ПОЧЕМУ... спрашивайте у первоисточника. Власть в какой-то период стала легетимной. Но... Вот например у моей прабабки был большой дом в Томске. Ее обложили большим налогом который она не смогла выплатить. И вполне грамотно юридически оформили отбор имужества за задолженность по налогам. Несправедливо, но юридически обоснованно. В большинстве случаев в то время никто ничего не оформлял. Просто отбирали. Юридически это ГРАБЕЖ. Потом каким-то чудом это имущество попадало на чей-то баланс. Не пропадать же добру.... Почему бы не исправить последствия БЕСПРЕДЕЛА? Или планетарий в здании церкви это нормально? И разве иконам место в музеях? 5. Я приветствую любые добрые отношения. Нет ничего плохого в сотрудничестве светских властей и духовенства. Есть масса проблемм с которыми Церковь справляется лучше, или только она этими проблеммами и занимается. Например бездомные. 6. В чем смысл разделения понятий? Одно положительное другое отрицательное? Опять упираемся в личностное восприятие. Попробуй сформулировать ПОНЯТИЕ. 7. ИМХО исчерпан. 8. Любые обвинения в адрес одного собеседника автоматически применимы и ко второму. Это не аргумент это склока. Возражаешь? 9. Не надо считать и смотреть как кто во что одевается, на чем ездит, в каком доме живет и т.д. Это не аргумент и не показатель чего-то. Этим занимаются люди которых называют ЗАВИСТНИКИ. ИМХО нездоровые люди. Я не знаю как должен выглядеть диалог. Пойдем апофатическим путем, может получится. давай нумеровать новые пункты дискуссии. а то беспорядок получится. 10. "Да. Я например неприемлю концепцию универсального сверхсущества. Соответственно неприемлю все вытекающие из этого идеи. Но это мне не мешает пытаться "примерить" эти идеи на себя. То есть если говорить в стиле дискуссии богослова с философом, то фраза "предположим бог есть" вызовет ответ "тогда возможно все". " Концепцию космоса и бесконечности вселенной ты принимаешь? Почему же "в стиле"? Ты конченный философ, я почти законченный богослов. )) А ты как вопрос не ставь все равно итогом будет - "возможно все".

дровишек в топку! http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=383

я заявляю не о том что православно верующие чем то лучше прочих, а о том что они идут в нужную сторону. право не верить - это твое право, признаваемое и (уважаемое) мной! по пунктам. 1.согласен. 2.наше современное ОБЩЕЕ образование резко атеистическое. это нарушает права верующих на получение НЕПРЕДВЗЯТОГО общего образования. 3. есть законодательно определенное допустимое и недопустимое. не требую ничего большего. присутствие клириков РПЦ и просто верующих законодательно допустимо во всех сферах общества. 4. решение о землеотводе принимаю светские власти. к ним и вопросы о мотивах и местах землеотводов. Законно полученное разрешение на строительство ничьих прав не ущемляет. 5. распоряжаются налогами СВЕТСКИЕ ВЛАСТИ. к ним и вопросы о распределении и использовании. 6. пока присутствующим здесь оппонентам совершенно все равно где позиция, где проповедование и где пропаганда. когда кое-кому удобно он легко меняет их местами. а по большому счету разница тут небольшая. и то и другое и третье тесно связаны с восприятием того кто это слушает, он и назначает нужное ему клеймо. 7. проблеммы еть везде и у всех. разные. от их наличия\отсутствия ни человек ни организация ни лучше ни хуже не становятся. 8. алаверды в Ваш огород. 9. всегда непорядочно считать чужие доходы, и делать далеко идущие выводы на основании хз чего. тем более безоговорочно и безапеляционно. еще раз объясняю Мы не претендуем на превосходство. мы от этого лечимся. пока диалога нет. есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, и ОБВИНЕНИЯ. есть неприятие и непонимание.

эк Вас понесло-то..... Повторю. Вы, неверующие, не лучше нас, православных. Любое обвинение в каких-то недостатках относящееся к нам точно так же относится и к Вам! Хочется поплевать? Вопрос этический. Но Вы же вверх над собой плюете... говорить о понятиях духовных можно с теми кто признает за собеседником ПРАВО на мнение отличное от Вашего. Готов слушать и слышать. А Вы не признаете за нами право: -жить и верить так как нам этого хочется -учить своих детей тому чемы мы считаем нужным -мелькать перед Вашими глазами -строить наши храмы -участвовать в распределении наших же налогов -публично высказывать свою позицию -иметь проблеммы в своих организациях -иметь какие-то человеческие слабости -иметь нашим клирикам каки-то доходы, машины -и т.д. Мы должны быть святыми. А Вы будете стоять в сторонке и тыкать пальцами на наши недочеты. Что же с Вас взять? Вы же не брали на себя такое бремя, Вам значит можно.... Критика должна быть объективна. Или нет? На таких позициях разговор у нас никогда не получится. Это бессмысленно.

теперь у меня ощущение что твой акаунт взломали.... то самое личное, обостренное восприятие. Для тебя Дим объяснюсь вторично. одни и те же люди, одни и те же вопросы, одни и те же аргументы. Зачем ходить вокруг да около?

каждый год одно и то же. одни и те же лица одними и теми же методами пытаются обосновать отсутствие своей веры, оправдать свою духовную пустоту состоянием или какими-то делами Церкови и\или поступками ее клириков. дело не в Церкви, не в Maikle который не слишком дипломатичен (не вижу смысла). Дело в Вас! еще никто не смог возвысится за счет очернения другого. и какая Вам от этого польза? подпитка тщеславия и самомнения? ПУСТОЕ СОТРЯСЕНИЕ ВОЗДУХА! Вы не лучше нас. Мы, православные, знаем чем мы больны, знаем как и где лечится. И лечимся. Вы.... даже не хотите задумывается о своей болезни. А Вы безнадежно больны. Вы умираете. Впереди у Вас смерть и пустота! И нет у Вас врача, и нет лекарств. 8 Ибо, как одежду, съест их моль и, как вулну, съест их червь; а правда Моя пребудет вовек, и спасение Мое - в роды родов. [Ис 51:1-8]