Maikle

не надо делать вид что это типа случайно! ЭТО НЕ СЛУЧАЙНО! ни у Вас ни у них. К чему лицемерить? Вас же интересует тема. Вы хотите в этом покопаться, с какими-то целями.... хотите это обсудить? можно. по одному, человеку называющему себя православным, делать выводы и неумно и неправильно. православные не проявляют такой агрессии. человек дерущийся в репортаже явно неадекватен и НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ. если спокойно и внимательно посмотреть на событие можно отметить определенные пункты: -эти женщины действовали не самостоятельно. это не мальчишество, не всплеск гормонов. ЭТО ДЕЙСТВИЯ ОРГАНИЗАЦИИ. управляемой и направляемой оттуда откуда и обычно. -закон в нашей стране не "церковный". светский. по этому закону их и судят. СПРАВЕДЛИВО СУДЯТ. прежде чем ТАКОЕ делать надо было, адекватному человеку, подумать и о детях и о муже (явно с признаками психического расстройства) и о последствиях. ЭТО - серьезное оскорбление с далеко идущими последствиями. УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. и так говорят не православные. так говорят вполне светские юристы. Вера в душе. Это идол. Это вера во что угодно кроме Бога, Христа. Хотите? А кто Вам мешает??? Но не надо обманывать ни себя ни других. ТАМ БОГА НЕТ!

а кто Вам мешает прочитать материал полностью? я дал ссылки. эти ученые, с моей точки зрения , заслуживают доверия. свои личные выводы я делал на основании многих составляющих. это и учебники, и лекции, и жизненный опыт. через эту призму многое выглядит не так как нам пытаются навязать. можно. но я привык Вы-кать. и вежливо и не путаюсь... у меня очень большой круг общения, я ты-каю только тем с кем знаком лично и более близко. не обращайте на это особо внимания.

"Взывать к разуму очевидно неадекватного человека - только зря провоцировать агрессию" (с) Персиваль Уллис Кокс

октан коректор и датчик детонации спокойненько сосуществуют вместе. я извиняюсь! но вопрос так и не понял....

горбатого могила не исправит! ты хоть когда-то неправ бываешь? ты абсолютно не воспринимаешь смысл мною сказанного. я думаю не хочешь, хотя есть шанс что и неспособен. мне это надоело..... любуйся собой без меня! ...кстати об антисемитах - я еврей.

кажется.... хорошее слово, означает что-то очень неопределенное. я человек грешный, и не очень добрый. Вы уж простите, бываю резковат. времени мало, дел много, много писать и сюсюкать некогда. а вот любопытно дм говорит что он научной работой занимается... а какой? тема то какая?

опять ты даже не понимаешь что я выложил. по просьбе народа я выложил ЦИТАТЫ из моих ИСТОЧНИКОВ по обсуждаемой теме и ссылки на них. НИКАКОЙ ДОГМАТИТКИ! ссылка на источник гораздо полезнее толстых постов собственных фантазий, которые фантазиями ПО МОТИВАМ исторических тем так и остаются. я и не хотел тебя обидеть! какой-никакой а я хотел тебе показать взгляд на тебя со-стороны. и позволил я себе примерно раз в 5 меньше чем позволял себе ты. неужели так обидно? а зачем же ты так поступаешь??? каждый раз когда у тебя кончаются поводы для ехидства ты начинаешь пытаться заставить меня замолчать мол де я веру собой позорю.... это конечно коварный замысел... но какой-то примитивный. ну тебе мне рот закрывать. ты сначала определись кто ты, то ты поносишь нашу веру то ты ее защищать (как-то неубедительно) начинаешь... где последовательность? где присущее мужчине да-да и нет-нет!? нету... может до тебя дойдет что оскорбляя и принижая собеседника ты одновременно то же самое делаешь с собой! так поступают люди не высокого полета... и уж администратор, модератор... или уже хозяин мондеоклуба не должен позорить его таким поведением. доходит? нет?

я бы с удовольствием познакомился с его хорошими проявлениями! а где? не надо, не кривое, хотя.... я же не касался всех сторон личности кроме национальности.... значит кривое.

как выборочно человеческое восприятие! я "зеркалю" дм (примерно на пятую часть его сентенций), хочу ему наглядно показать как именно он не прав. а некоторые видят только мои "оскорбления и унижения"..... вон они какие эти верующие!!! ангелочка невинного обижают!

забыл еще пару мантр не напрягайся я все помню.

Какое величие! Какая глыбина! Человечище! до всего ему есть дело, за все ратует, все видит, все знает! и не жалко - говорит где подмести, что исправить! дм из Табуреткино сказал..... надо так! и пошли паровозы, зашелестели газеты, задрожали дирижабли.... премьер созывает совещание правительства, войска приведены в боевую готовность! патриарх в шоке! дм! недоволен! срочно все исправить! а ты мил человек КТО ТАКОЙ? президент? патриарх? будда? как говорил царь в одном кино: -ты из чьих холоп будешь? и главное.... а тебя спрашивали?! ...тебя просили?! ТВОЕ КАКОЕ ДЕЛО!? у маленького гномика из 29-го закоулка, что за пятым шкафом, большая мания величия + мания преследования!

это дразнилка такая? фоб-фанатик, фоб-фанатик, фоб-фанатик, фоб-фанатик.... ?? сколько страниц еще ты намерен этим заниматься? нормальные люди испытывают удовлетворение когда делают что-то хорошее, а ненормальные когда дразнят больных (с их точки зрения). у кого что болит тот на то внимание и обращает. я хорошо знаю и люблю евреев, у них есть конечно недостатки присущие национальности. но у них есть и множество достоинств! в т.ч. образованность, интеллигентность, вежливость. а у тебя достоинств не наблюдается, одни недостатки. как-то странно кровь предков поделилась. такие - позор еврейского народа, из-за таких и возникла ксенофобия, из-за таких многие и не любят евреев! мне очень жаль что ты относишь себя к евреям среди которых множество моих друзей, а такие как ты дискредитируют этот народ!

о Соловках. Озлобление осажденных из религиозного превратилось в тотальное, в психологию гражданской войны. В последующем деле о Соловецком бунте читаем: "воры - сотники с товарищи про великого государя говорили такие слова, что не только написать, но и помыслить страшно." http://krotov.info/l...l#_Toc531401487 Стали увеличиваться перебежчики по льду в царский стан. От голодовки началась цинга. Умирали во множестве, без причастия. Хоронились без.... Из зачинщиков бунта одни, в том числе и Никанор, были повешены, другие сосланы в Колу и Пустозерск; объявившие повиновение церкви и государству прощены и оставлены в монастыре. http://krotov.info/history/makariy/znam_04.html 1-го апреля 1681 г. Аввакум вместе с другими "соузниками" был предан жестокой, чуждой России, заимствованной с Запада, огненной казни "за великие на царский дом хулы." Казнимых ввели в огромный дровяной сруб. Окружающий на род стоял в ужасе, сняв шапки. Аввакум, жестикулируя двуперстным крестом, выкликал: "Будете этим крестом молиться - во век не погибнете, а оставите его - городок ваш погибнет, песком занесет. А погибнет городок, настанет и свету конец." Сжигание преследовало цель пресечения почитания могил и останков.

...да и сам Никон в своей отписке государю, которую государь прислал на Собор с боярином Петром Салтыковым, своею рукою написал: "Бывший патриарх Никон". Принимая во внимание все эти обстоятельства и прилагая к ним священные правила, прочитанные на Соборе, Собор выразил свое решение так: "Правила св. отцов все согласно и невозбранно повелевают на место епископа, отрекшегося своей епископии или оставившего ее без благословной причины более шести месяцев, поставить иного епископа". икон, когда узнал об этом Соборе (самые акты соборные кем-то сообщены были Никону), отнесся к нему с крайнею неприязнию и называл его не иначе как синагогою иудейскою, а действия его антиканоническими, во-первых, потому, что он, Никон, не был приглашен на Собор для оправдания и осужден заочно; во-вторых, потому, что был судим теми, которые от него же получили рукоположение, словно отец детьми; в-третьих, потому, что Собор созван был одним царем без участия патриарха . Впоследствии Никон выражался даже, что Собор этот должно назвать не только сонмищем иудейским, но и бесовским, потому будто бы, что он созван был не по правилам и все соборование на нем происходило по царскому указу: что хотел царь, то и делали. Неудивительно, если так отнесся к Собору Никон, - удивительно, что и царь не оказал к соборному решению надлежащего внимания. Поколебался ли он в доверии к Собору ввиду происходивших на нем разногласий и побоялся, как бы не погрешить против церковных правил, или опасался новых смятений со стороны Никона, только к избранию нового патриарха, как определено было Собором, царь вовсе не приступал и не делал никаких распоряжений. Все труды Собора, продолжавшиеся около полугода, не привели теперь ни к чему, хотя впоследствии, как увидим, они послужили важнейшим пособием для Восточных патриархов, вместе с новым Собором судивших Никона. http://www.spsl.nsc....ary/mak5202.htm Тут в феврале 1662 г. в Москву прибыл грек-проходимец, лже-митрополит Газский Паисий (Лигарид). Из выучеников римской Коллегии св. Афанасия. Он был послан, как платный миссионер униатства, в конгрегацию пропаганды в КПль. http://krotov.info/library/k/kartash/kart204.html#_Toc531401482 Видя, что патриархи в Москву не едут, Паисий Лигарид решил употребить все свои связи с друзьями в КПле, чтобы достать на свое имя особые полномочия для процесса суда над Никоном. И, к удивлению, это ему удалось Царь также встал, подошел к столу, где сидели патриархи и стоя начал свои обвинения: а) самовольный уход с патриаршества, б) бесчестья государю в письмах к патриархам, с) укоризны Уложению и царской деятельности по делам церкви, д) упреки русской церкви, что она через Паисия Лигарида от кафолической церкви отлучилась и от римских костелов начаток прияла, и е) многое другое.

В следующее воскресенье патриарх велел привести всех их в церковь, и во время литургии прочитал им из правил церковных, которые они нарушили своим самочинным сборищем, и всех предал анафеме и отлучил от Церкви. А трем протопопам, более других виновным как в этом самочинии, так и в составлении челобитной царю за Неронова против патриарха, да и по самому их духовному сану, было особое наказание. Прежде всего Никон "остриг голову" в соборной церкви в присутствии самого царя костромскому протопопу Даниилу и, сняв с него однорядку, отослал в Чудов монастырь на работу в хлебной, а чрез несколько времени сослал в Астрахань. Потом точно так же остриг в соборной церкви и при царе во время большого выхода за обеднею муромского протопопа Логгина, снял с него однорядку и кафтан и в цепях отослал в Богоявленский монастырь, а потом отправил в Муром, велев ему жить в деревне у отца под началом. Дошла очередь и до Аввакума. Чрез десять дней после заключения его в Андрониевой обители он приведен был пешком в Патриарший приказ и оставался здесь целый день пред судьями на расспросе про челобитную, а потом снова отпущен в тот же монастырь. Там просидел он всего четыре недели. В Никитин день (15 сентября), когда происходил в Москве крестный ход, привезли Аввакума к Успенскому собору. Сам патриарх совершал литургию, Аввакума держали у порога храма, все ждали времени, как начнет патриарх "стричь" протопопа. Но когда оно настало, внезапно государь сошел с своего места, приблизился к патриарху и упросил его не стричь Аввакума. Патриарх уступил: Аввакуму, более других виновному, сделано было снисхождение, он остался протопопом. Его передали только в Сибирский приказ и потом сослали с женою и детьми в Тобольск, где местный архиепископ дал ему и священническое место. Если протопоп Неронов подвергся церковному наказанию вовсе не за ревность по вере, а за величайшее оскорбление патриарха пред лицом целого Собора, то и три другие протопопа, Даниил, Логгин и Аввакум, пострадали точно так же вовсе не за ревность по вере, а за то, что вздумали защищать пред царем в укор патриарху своего до крайности виновного патрона, а еще более за то, что дерзнули устроять самочинное сборище. Неизвестно в подробностях, как происходил суд над этими тремя протопопами и над теми богомольцами, которые взяты были в молельне Аввакума, но они судились несомненно по правилам Церкви (см. правила святых апостолов 31, 55 и святого Василия Великого 1 и др.), и если виновным предложено было троекратное увещание, а они не раскаялись, то осуждены совершенно справедливо, хотя, без сомнения, при наказании их можно было бы обходиться с ними не с такою жестокостию и не предавать их такому позору. Царь Алексей Михайлович, питавший и прежде полное доверие к своему "собинному другу", а теперь связанный еще торжественным обетом слушаться его во всем как патриарха, охотно покорялся его советам. И участие Никона даже в гражданских и государственных делах было так велико и очевидно для всех, что спустя каких-нибудь три-четыре месяца после его вступления на патриаршую кафедру, если не прежде, его уже величали в официальных бумагах великим государем, как именовался некогда отец царя Михаила Федоровича патриарх Филарет Никитич. Правда, насколько доселе известно из документов, в 1652 г. Никона называли великим государем только настоятели монастырей, а владыки в своих грамотах, равно как печатавшиеся тогда церковные книги в своих послесловиях, титуловали его еще великим господином. Но в 1653 г. его величали великим государем и печатавшиеся церковные книги, и владыки, и бояре или вообще светские люди, и сам он, и сам царь Алексей Михайлович, хотя царь называл его еще иногда, как и сам Никон самого себя, только великим господином. В последующее время название великого государя в титуле патриарха Никона сделалось уже общепринятым и обыкновенным. Кто первый вздумал усвоять Никону такое высокое название, неизвестно, но только это произошло не по царскому указу: будь царский указ - тогда Никона стали бы величать великим государем и владыки одновременно с настоятелями монастырей, и все вообще православные русские, да и сам царь не называл бы уже его иногда только великим господином. Но царь освятил и утвердил за Никоном имя великого государя, когда сам пред всеми начал величать его этим именем. Все, например, слышали, как 23 октября 1653 г. в Успенском соборе царь в своей речи к боярам в присутствии самого Никона говорил: "Мы, великий государь царь и великий князь... советовав с отцом своим и богомольцем, великим государем святейшим Никоном, патриархом Московским и всея Русии... приговорить изволили идти против недруга своего польского короля..." В эти годы царского отсутствия из Москвы могущество Никона достигло своей высшей степени. В нем привыкли видеть действительно великого государя, а не по одному имени как бы равного самому царю, и высказывали это даже в печати. В предисловии к Служебнику, изданному в августе 1655 г. по благословению самого Никона, говорится, что Бог даровал России "два великие дара": благочестивого и христолюбивого великого государя царя Алексея Михайловича и великого государя святейшего Никона патриарха; что оба эти великие государи "предстательствоваста" на Московском Соборе 1654 г.; Любовь царя и царицы к Никону, - пишет архидиакон, - превышает всякое описание. При личном свидании с патриархом царь всегда испрашивает у него благословение и целует его руку, а Никон в то же время целует царя в голову". В лице Никона власть Русского патриарха достигала такой степени, какой она не достигала ни прежде, ни после. Если патриарх Филарет Никитич пользовался некоторыми чрезвычайными преимуществами в государстве, то пользовался как отец царствовавшего тогда государя. А Никон, один из подданных, сын простого поселянина, силою своего ума и личных достоинств умел покорить себе сердце царя, возвысился до патриаршего престола, удостоился имени великого государя и сделался первым и самым могущественным после царя деятелем государственным, которому покорялись вся и все. В своих же церковных делах достиг совершенной самостоятельности и независимости от мирских властей и казался всем действительно верховным архипастырем, и полновластным владыкою, и главою управляемой им Церкви. Впрочем, как ни далеко простиралась власть патриаршая в лице Никона, она никогда резко не выступала из пределов по отношению к царской власти. Никон помнил, что он подданный государя, обращался к нему, когда считал нужным, с челобитьем и не обнаруживал прямо никаких чрезмерных притязаний, когда все благоприятствовало его могуществу. Все могущество Никона основывалось на благоволении к нему государя. Царь-юноша с первого знакомства с Никоном подчинился его влиянию и предался ему всею душою. И эта преданность с течением времени не только не уменьшалась, но еще увеличивалась. Царь более и более облекал его своим доверием, честию и властию и удостаивал его называть даже своим "собинным другом". Но Никон при всем своем уме не умел поставить себя на такой высоте, как следовало бы, по отношению к своему царственному другу ..........И началась борьба преимущественно из личных побуждений, которая по тому, как скоро увидим, в самом уже начале своем приняла с обеих сторон самый резкий характер. Но достойно замечания, что Никон в этот раз как бы не обратил внимания на поступок своих врагов, не потребовал их на суд за оказанное сопротивление архипастырскому распоряжению и вовсе их не преследовал. http://www.spsl.nsc....201.htm#number3 примечательный факт из биографии Аввакума. в молодости он любил проповедовать на торжищах и т.п. да так что постоянно был бит! говоря по русски постоянно нарывался, но не за то что он пытался проповедовать а за то как настойчиво обличал. хотел обратить на себя внимание. он не мог закончить жизнь иначе, непомерная страсть к славе не могла его не сгубить чего только стоит его "житие" написанное им самим! Никон несколько раз отказывался прийти со своего Новгородского подворья в Успенский собор на церемонию наречения на Патриаршество, которая должна была проходить с участием царя. Наконец, его привели насильно. Никон стал отказываться от Патриаршего сана, ссылаясь на свою неспособность и неразумие. Такое поведение было вполне традиционным. Столь же традиционно избранного Патриарха уговаривали принять власть над Церковью. Но далее Никон повел себя весьма необычно: он отказывался не троекратно, как требовал сложившийся ритуал, а столь решительно и долго, что заставил царя встать на колени перед Никоном и умолять его принять Патриаршество. http://www.sedmitza....ext/436329.html

.........Начало такому исправлению, как мы видели, положено было еще во дни патриарха Иосифа, и тогда же обозначились те два начала, или правила, которыми потом Никон постоянно руководствовался, занимаясь этим делом. http://www.spsl.nsc.ru/history/makary/mak5201.htm#number3

тебе нравится за дм его мантры повторять? это видимо не он н-цать страниц вешает мне ярлыки, обвиняет во всяческих грехах и непотребных свойствах? где же тут яд? это нектар! да!? видимо надеется что повторяя (кстати не первый год) одну и ту же чепуху она наконец станет явью. это кстати и есть поведение соответствующее фанатику и человеку страдающему фобиями. букофф пишет много.... разумного мало.

как говорится не надо трогать дурно пахнущее вещество и оно не испортит воздух. смотри не захлебнись собственным ядом.

и некогда и неинтересно

а есть множество статей которые не читают и множество статей которые и читают и не исправляют я думаю ничего среднего там нет. хаос...

правду я знаю из ИСТОЧНИКОВ. источниками могут быть первоисточники, или труды тех кто работал с первоисточниками и вызывает доверие. врать не буду на первоисточники у меня времени нет. я слушал лекции различных профессоров.

оценивать события всегда можно по разному. история самая субъективная наука.

казнь, пытки в то время были самым обычным делом, типа как сейчас штраф за пдд. и на этом фоне ссылка это вообще не наказание. патриарх - это пожизненная должность. при живом патриархе другого не выберут суд и т.д. был затеян царем, т.к. у него не хватало смелости расправится со своим наставником.

я ж не виноват что ты еврей, в библиотеке у еврея, нашел статью еврейки! забавно просто.... сионисткий кружок это не пересказ, это статья какой-то Юхименко об .... прочитай внимательно.

к светской власти Церковь никогда не стремилась. и никакой папизм в восточной Церкви не планировался, патриаршество и папизм совершенно разные вещи. Никон уже имел ВСЮ светскую власть, когда царь был молодым, и если бы захотел легко бы ее себе сохранил. но он ее безоговорочно, и я думаю с большим удовольствием, отдал царю.