Maikle

а только так и происходит познание! Познакомится с Богом по книгам невозможно. и я этого не избежал, после оголтелого атеизма меня в восточные религии заносило. в йогу, единоборства... чуть к саентологам не попался! Душа она ИЩЕТ! и ничем поддельным не насыщается. Ты (и многие) говоришь о зданиях, иерархии, структуре... А я говорю о Церкви -ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ. да в нее входит и все перечисленное, но не это главное. тут кое-кого задело.... ну как может атеист приобщится (войти, стать членом) Церкви если он отрицает Христа?! бессмыслица! В здания заходите! кто Вам мешает... А толку-то??? Мы все влияем друг на друга. Это НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Патриарх и иерархи просто ОБЯЗАНЫ взывать ко всему доброму что есть в душах наших руководителей. Напоминать им об их ответственности перед Богом и людьми. Это всегда приветсвовалось. И больше ЭТО сделать НЕКОМУ. И делать это ОЧЕНЬ НАДО, И Церковь единственная кто СПОСОБЕН это сделать. Вы их подсвечниками называете.... А Вы попробуйте при их возможностях и соблазнах остатся бескорыстными и честными? Попробуйте найти в себе смелость заявить о своей религиозной принадлежности перед всей страной. В синагоге явно будут недовольны.... Вы, дружище, не присутствовали на предыдущих 300-500 страницах баталий, в течении предыдущих 3-4 лет... Мы уже очень многое выяснили и узнали друг о друге. Я не единственный. Просто мне больше всех надо. ДМ технологиии НЛП отрабатывает, я практикуюсь в апологетике с инакомыслящими. А в чем Вы собственно хотели или пытались меня убедить? Я что-то не заметил этих попыток... и, пожалуйста, ответьте на мои 2 вопроса.

Полное понимание! И полное отторжение! ТЧК.

для православных не существует деления Церкви. В целом я разделяю твои опасения. Однако от нас с тобой мало что зависит. И в президенты чаще выбиваются далеко не лучшие люди. И скорее всего ситуация будет обратной, гонениям подвергнутся как раз верующие. Посмотри хоть на Прохорова - открытый сатанист. Могу тебя успокоить. Для Церкви был очень болезненым период когда она была частью государственного механизма. Это признано неприемлимым, неполезным, неправильным и в будущем этого постараются недопускать. Если новый Петр снова дров не наломает...

тут звучало слово ПОЗНАНИЕ. надо уточнить. 1. процесс познания трубует ЛИЧНОГО участия, и работы с первоисточниками. Слухи и чужие мнения имеют место быть... но это уже не ПОЗНАНИЕ, это СЛУХИ. 2. В процессе познания человек сперва СПРАШИВАЕТ, ВЫСЛУШИВАЕТ, ОСМЫСЛИВАЕТ услышанное, УТОЧНЯЕТ правильно ли он понял собеседника, ТО ЛИ собеседник имел в виду что ему УСЛЫШАЛОСЬ. И только после этих обычных для РАЗУМНОГО человека процессов выносит МНЕНИЕ, делает ВЫВОДЫ. Выводов в нашей беседе предостаточно..... А вот ПРОЦЕСС ПОЗНАНИЯ напрочь отсутствует. Я не прав?

заело пластинку......

тема называется "Церковь в нашей жизни". 1. Если в чей-то жизни нет Церкви о ЧЕМ тогда он говорит? 2. Цель разговора, желаемый результат. Zandrik Я переформулировал вопросы. Готов и далее обсуждать с Вами различные вопросы.

вот и начни с себя! ответь на 2 простых вопроса.

еще вопрос. при составлении протокола и вынесении постановления гайцами вроде допущены просчеты. мне не объяснили мои права, сначала составлено постановление, потом протокол. одно лицо составляло протокол и выносило постановление. свидетелей нет, в протоколе не записаны. гайцы в темное время суток стояли в плохо освещенном месте... об изменении организации движения никто не предупредил... может и еще что-то о чем я не знаю или не понимаю. а они мне написали что НИКАКИХ нарушений своих инструкций их сотрудники не допустили. может стоит накатать жалобу вышестоящим гайцам? как они объяснят своему начальству что нарушения есть а меры не приняты?! но придется обосновывать что и как они нарушили, надо знать их инструкции... вряд ли вышестоящее начальство будет покрывать конкретное разгильдяйство. да и им палки нужны... может ли кто грамотно описать что они нарушили? я бы вторую жалобу накатал. можно и прокурору отправить.... не то чтобы я мстительный... но как-то начав дело не хочется его бросать не закончив. да и гайцам это полезно, и водителей может не так трясти будут. и еще одну искусственную кормушку может прикроют...

они одним письмом, видимо стандартным, отписались (ведь обязаны). и на звонок в 02 (присутствует в тексте), и по моим возражениям. радует то что звонок в 02 (с мобильного 112) СРАБОТАЛ! машина закрутилась и кто-то кого-то спросил почему и что они делали. если таких звонков будет много возможно кому-то из начальства пистон вставят.... и т.д. непонятно пошло ли дело в суд? и что дальше делать мне? идти в суд самому, запрашивать гаи о результатах получения моего письма с заглавием "В федеральный суд"? жаловатся вышестоящему гаишному начальству? сколько еще я должен ожидать? прошло почти 2 месяца. на всякий случай я вожу с собой копии квитанций и уведомление о вручении письма гайцам. если остановят предъявят неуплату штрафа и потащат в суд, мне есть что показать. а что дальше то??????? кстати отсутствие предупреждений об изменении организации движения тоже чей-то косяк. и кто-то должен за это ответить. в т.ч. и гайцы. они вроде обязаны об таких моментах сообщать, или нет?

и?

Господа! Я не просто занятой человек, я очень занятой человек. Не вижу никакого смысла и необходимости коментировать все обвинения и фантазии на эту тему. Дальнейшее мое участие в беседе будет зависеть от личного Вашего ответа на эти вопросы: В Вашей жизни НЕТ ни Бога, ни Церкви. О чем мы говорим???? И зачем?

неужели прогресс? Вы признаете что чего-то не понимаете?

Вам пожалуй и непонять что Он дествительно не думал о том какие у него часы. Вам не понять и как может Он думать о другом чем думаете ВЫ. Опять Ваше обостренное личностное восприятие.

читайте и дальше: Когда христиане без конца рассуждают о "блеске и нищете" одежд и часов, это признак духовного нездоровья. Или зависти. Или вечной квази-диссидентской привычки ругать все сильное, дорогостоящее, властное. «Итак, дорогой брат... Церковь, ее храмы и священнослужители, иконы Христа, Царя царствующих, всегда будут украшаться драгоценными предметами, которые жертвуют именно на такое украшение верующие люди. Такова традиция Церкви. А логика Иуды: "К чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим" (Мф. 26, 8-9) иудиной навсегда и останется. И извиняться по этому поводу Церкви нечего. Да и мне, наверное, тоже. Разве вот только извинюсь перед Вами за то, что поспорил с вещами, которые Вам почему-то кажутся бесспорными.

дело не в числе был период когда ВСЮ веру отстоял всего один простой монах. Эту чудо, а ты пытаешся втиснуть это в рамки рационального. нчего не получится. богов не видели. А БОГА видели и видят. это потому что не вникал, не интересовался, не разобрался. не слушай мнения, бери первоисточники! поверь, ВСЕ используется, но корректно, не броско. Вон и ты негатива выплеснул мама не горюй! Пока человек САМ не начнет этот ПУТЬ его НИКТО И НИКАК не завлечет. а я его- телевизор вообще не смотрю. и прекрасно себя без него чувствую! за уши можно что угодно притянуть! Как для священника ему действительно ВСЕ люди важны, и поверьте он не будет спрашивать в какой там они партии. а я все думаю... DM или не он?! вдруг подменили? Ну вот! Все в порядке - DM! Он обсуждает одно а прочие другое. Церковь ВСЕГДА и ВЕЗДЕ занимает ОДНО И ТОЖЕ положение. Не расширяя и не сужая своего места. Пока обсуждались лишь МНЕНИЯ относительно процессов происходящих в обществе и касающихся Церкви. Да. Вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО есть Церковь. Вы и не поймете это находясь вне Цервкви и без Бога. Это не упрек, это констатация факта. и свиньи всегда рядом с человеком. ну и что? человек освинячивается? тоже бизнес? Хрень, извините за выражение, говорите! Передергиваете и притягиваете за уши! НЕПОРЯДОЧНО поступаете! Как ВЫ не являясь членом Церкви можете судить какая ОНА и какой должна быть? Вы напоминаете Ленинскую кухарку которая "может" управлять государством. Пустотрепство это. а о чем Вы хотите договорится? Не допускаете мысли что УЖЕ договорились? Мы бережно храним наши традиции и вполне идем в ногу со временем. Не запрещения а планомерного УНИЧТОЖЕНИЯ. Как могут атеисты войти в Церковь отрицая Бога???? Это разве не очевидно? Я извиняюсь! Такое впечатление что Вы сильно пьяны... Ну сходите еще на концерт, мюзикл, кино и т.п. - масса положительных эмоций. При чем здесь Церковь и путь к Богу??? Церковь это не развлекухи и балаган. протоиерей Всеволод Чаплин - официальный представитель патриархии по связям с общественностью. Он уполномочен делать заявления от имени патриархии. Его слова - официальная позиция Церкви. Нет. Не было. Это полноценное развитие и продолжение ветхозаветного учения. Вот Вы пустословите.... а ОНА постоянно обновляется. Давайте еще раз сформулируем! В Вашей жизни НЕТ ни Бога, ни Церкви. О чем мы говорим???? И зачем?

то что сказал ОН живет в людях, носителях веры. и эти люди вполне способны отличить соответствут какой-то текст тому что они слышали и СЛЫШАТ от НЕГО или нет. обряды как и многое другое не затрагивающее основной части веры и сейчас может сильно отличатся в странах, народах и даже городах. это ничего в вере не меняет.

как Вы себя ощущаете такой Вы и есть. никакого негатива и уничижения в этом термине нет. т.е. Вам все равно за кого догадываться? читать их злобные мысли на их злобных физиономиях? а если Вы ошибаетесь? а я Вам говорю что Вы определенно ошибаетесь. Вы действительно как с другой планеты. Вы судите основываясь на собственном мироощущении и не знаете НАСКОЛЬКО оно далеко от истины. активность присутствует, язык тоже меняется и приближается. все в чем Вы упрекаете известно и над этим постоянно трудятся. есть нюансы а КТО не в курсе? где не слышали о Христе? Кому не проповедано Евангелие? а может стоит поближе познакомится, немного пообщаться? тогда и выводы будут объективней? зомбо-ящик это не источник информации. Это вполне спланированная и четко направленная дезинформация. Вы ему верите? твердо и последовательно. было и так и эдак. например один из самых прогрессивных церковных соборов состоялся в 17-м году. а после этого начался террор и гонения человеческое человекам не чуждо. банально но правда. от правил никто не отступал. но в процессе обсуждения и воплощения идеи реформы образования она приняла тот вид который мы и видим. это и хорошо и плохо.

на Соборах происходило не изменение веры а опровержение и обозначение ереси. изменения\извращения веры.

а ты разве не знаешь что может произойти с хорошим делом когда оно пройдет через тернии чиновничих кабинетов? и что? да нет. иные ошибочны изначально, они созданы людьми. что это? что-нибудь поизвращать? но и обвинять в проблеммах науки тоже неправильно.

а конкретнее? за границей в т.ч. много приходов и епархий Московской патриархии. и среди православных поместных Церквей перекрещивание не требует никто. даже католиков перекрещивают только греки.

бессмысленно дискутировать с человеком который черное называет зеленым, потому что оно красное. раньше да. а теперь чего стеснятся? ну и что? а под рубахой крестики носили.

никакого противоречия нет

это не напыщеность. это благолепие, традиция. ну прихожане вероятно победнее.

а православие запада это кто? между прочим наши двери вполне широко открыты, максимально широко. но изменять суть веры из-за веяний времени мы никогда не будем.

суть православной веры от начала и до нынешнего момента не претерпела НИКАКИХ изменений. и в этом и я не допускаю никаких процентов ошибочности.