Дизель, TDCI Mondeo 4

8,5 л. на TDCI только если это вольво с 2.4 и Двумя турбинами.

На моем 2,0 с МКПП 6.2 Л. 

@Urminsky это смешанный пробег. треть трасса- остальное город и прогревы причем если на минуту в магаз заскочить за едой то не глушу.

кто-то ездит на 16х, а кто-то на 18х. Уже плюс к расходу. Так же короткие поезди вносят свою лепту.
У меня на 18х с поездками 5-10км расход в городе 10л 

9 часов назад, saha15 сказал:

кто-то ездит на 16х, а кто-то на 18х. Уже плюс к расходу. Так же короткие поезди вносят свою лепту.
У меня на 18х с поездками 5-10км расход в городе 10л 

не понял.....

как размер дисков   влияет на расход ??? - сам придумал или прочитал где....

Всем привет. 1,8 TDCI универсал.

Расход по трассе 5-6 (до 120км/ч), город 7-9. Каждый день до работы 20 мин. 

Владею почти 3 года. За все время эксплуатации средний расход составил 9,37л на 100км, с учетом всех поездок, в т.ч. и на 2200км в одну сторону.

Средний пробег в день 30км.

@strannikk это математика....больше диск, больше вес, больше вес значит нужно больше мощи...разница в 1-2кг с диска, очень существенно скажется на динамике, а значит и на расходе. 1кг веса диска, это примерно 30-40кг в  салоне, тоесть 4 колеса это 120-160кг...а ты как думаешь, почему в автоспорте борятся за каждые 100гр лишнего веса на колесах? Так же 1кг с колеса это около 1% мощности. Плюс к этому же если больше диск, то шире резина, а если шире резина, то больше пятно контакта с дорогой, следовательно нужно больше мощности и как следствие повышенный расход) если просто и в 2-х словах, то как то так)))

мне тоже не понятно как можно в городе вложиться в 7-8 литров, пока ниже 9,5 не опускается. Стараюсь ехать спокойно,но особо не выходит. На P показывает 0,6-07 л/ч. Средняя скорость 28 км/ч. Заметил интересную особенность, когда ехал на машине с Москвы, показывал б/к 6,2 средний расход. Скорость была и 120 км/ч и до 170 км/ч, частые торможения и разгоны. Как только стал заправлять белорусскую солярку, сразу вырос до 7,2 л и держался 2000 км. Конечно рассчитывал на 8л в городе.

@warlock67 

твои доводы это не математика и не физика, это, извини, двойка и там и там.... 

1. запомни на всю оставшуюся жизнь - площадь пятна контакта не зависит от ширины резины, она зависит только от массы автомобиля и давления в покрышке 

от ширины резины зависит форма пятна контакта

2. энергозатраты на раскручивание круглого тела (колеса) до сих пор в физике считаются по формуле E = момент инерции тела умноженный на квадрат оборотов, деленное пополам, если ты придумал что то другое - поделись с обществом, нобеля получишь.... 

из этой формулы получается что энергетически выгоднее увеличить массу но медленнее крутить колесо, потому что квадрат оборотов, он и в африке квадрат 

у колес бОльшего диаметра конечно больше монет инерции, но меньше обороты и тут надо считать конкретную ситуацию, чаще всего выигрывает бОльший размер, но дальше начинаются другие песни с кренами, устойчивостью управляемостью и тд и тп....

22 минуты назад, k9-k сказал:

мне тоже не понятно как можно в городе вложиться в 7-8 литров, пока ниже 9,5 не опускается. Стараюсь ехать спокойно,но особо не выходит. На P показывает 0,6-07 л/ч. Средняя скорость 28 км/ч. Заметил интересную особенность, когда ехал на машине с Москвы, показывал б/к 6,2 средний расход. Скорость была и 120 км/ч и до 170 км/ч, частые торможения и разгоны. Как только стал заправлять белорусскую солярку, сразу вырос до 7,2 л и держался 2000 км. Конечно рассчитывал на 8л в городе.

тоже заметил, что от качества солярки расход может зависеть до одного литра, но больше зависит от скорости движения

 этим летом проехал 1000 км по Норвегии, ездил на Нордкап, общий расход оказался 4,8 л    при том что дороги это практически горный серпантин с небольшими перепадами высот 500-1000 м

бак 55 литров и 4WD, повсеместное ограничение скорости у них 80 км\час, так и ехал на круизе

@strannikk 18 штатные значительно тяжелее 17х.

При переходе на 18 сразу чувствуется как машина медленнее разгоняется.

При переходе с 17х на 18е у меня к расходу +1-1.5л

Время разгона на 17х 10.5с был, на 18х 11.5

@saha15 

13 минут назад, saha15 сказал:

@strannikk 18 штатные значительно тяжелее 17х.

При переходе на 18 сразу чувствуется как машина медленнее разгоняется.

значительно, скажешь тоже - тяжелее на 2-4 кг максимум

давай будем цифрами оперировать, тут вроде не блондинки собрались  

на легковушке на раскрутку всех четырех колес в разгоне уходит (грубо и примерно) меньше 5 квт от мощности мотора (учебник средней школы), это 3-5 % от общего, увеличение массы всех четырех даже на 20 % приведет к тому что будет отбираться не 5 а 6 киловатт    что не может кардинально ухудшить ситуацию, для сравнения - включенный кондей забирает сразу 2-3 квт

@strannikk

У меня бензин сейчас, 1.8(120л.с) На стоке при включенном кондее тронуться аж тяжко было плавно ....обгон? Кнопка выключения кондея это как закись)))) 

После прошивки(крутящий немного сместился) стало немного лучше. Такая же история и колесами. Лето 18, разгон как улитка. Зима 17 и разница колоссальна. но опять же это я беру свой дохлый 1.8, на 2.0 помню такого падения не было значительного. Предположу, что  на дизеле это не будет так ощущаться, ибо крутящий на низах.

Вот объясни мне....почему колеса которые заберают 5-6кватт так не тормозят машину как кондей, который берет 2-3кватт. Палка, 1.8,120л.с. если кондей включен, то трогаться надо притопив педаль и то тупит авто. Где не тут подвох??)

На счёт энергозатрат неспорю, больше масса больше инерция.

Инерция – свойство объекта сопротивляться изменениям. Соответственно, инерция автомобиля – основная сила, которая преодолевается в процессе ускорения. В последующем, уже при движении, инерцию будет необходимо преодолевать уже для торможения. Если обратиться к точной формулировке из физики, то «инерция есть свойство материи оставаться в покое либо в состоянии равномерного поступательного движения до тех пор, пока к ней не будет приложена внешняя сила». Причём же тут колёса – кроме, конечно, того факта, что их масса является составной частью общей массы автомобиля? В отличие от большинства других деталей автомобиля, колёса раскручиваются, когда вы нажимаете на газ – тем самым вы придаёте им энергию для вращения. Чем колёса тяжелее, тем больше энергии и времени требуется на то, чтобы изменить скорость их вращения. Это ещё не всё – вместе с колёсными дисками и покрышками вращаются также тормозные диски и карданный вал, причём с той же скоростью. Ещё быстрее порой раскручиваются детали трансмиссии и консольная часть вала у заднеприводных и полноприводных автомобилей. Далее, коленвал, демпфер колебаний, маховик и муфты – все раскручиваются до оборотов двигателя, а это весьма высокий показатель. На низких передачах всем этим многочисленным деталям приходится раскручиваться на большую скорость за малые промежутки времени – а это значит, что сопротивление силы их инерции становится очень значительным.
 И двигатель способен производить лишь определенное количество энергии в момент времени. Чем тяжелее при этом будут колеса автомобиля, тем большая мощность будет расходоваться для их раскручивания, а значит, на быстрый разгон будет оставаться минимальное количество свободной энергии. Формула это хорошо, но не учтен человеческий фактор, который станен больше давить на газ, что собственно и привет к повышенному расходу.

Крутить его выгодно, верно и я полность с этим согласен....а вот раскручивать нет.

и тут если капнуть виновата не физика, а прокладка. учитывая все вышеизложенное на заводе подбирается оптимальное соотношение размера колес и мощности мотора. мне вот положены 16, а я запихнул 18,красиво ж)))) 

И почему мы игнорируем понятие подрессорные и неподрессорные массы и многие другие параметры? хотя наверно это больше влиеят на плавность хода....

P.s.У меня нет таких познаний в формулах, я видимо где то гулял в это время, но обязательно наверстаю, а потом ещё раз закреплю, так тока дети до физики дойдут

Кстати, подскажите пожалуйста по свечам накала и форсункам, как часто и по чем?

то некоторые источники утверждают, что чуть ли не по 20т через каждые 20т придется выкидывать)

1 минуту назад, warlock67 сказал:

по свечам накала? как часто и по чем?

5-7 лет примерно ходют. Из моего опыта.(40 тык в год)

51 минуту назад, warlock67 сказал:

Кстати, подскажите пожалуйста по свечам накала и форсункам, как часто и по чем?

то некоторые источники утверждают, что чуть ли не по 20т через каждые 20т придется выкидывать)

по свечам один нолик добавь и все будет правильно

 по форсункам тоже и еще на два умнож.... 

@strannikk 

а серьезно?)

свечи накала по цене я глянул, 500-600, на драйве порылся вроде даже как Бош стоят родные...вполне приемлимо и не критично, менять их только не так просто как на бензе.

форсунки Сименс?

@warlock67 

у себя на этом моторе на куге на пробеге 300+ все работало и ничего не менялось, только топливные фильтры ставил всегда оригиналы 

@strannikk понял, благодарю

В 25.09.2018 в 12:26, strannikk сказал:

тоже заметил, что от качества солярки расход может зависеть до одного литра, но больше зависит от скорости движения

 этим летом проехал 1000 км по Норвегии, ездил на Нордкап, общий расход оказался 4,8 л    при том что дороги это практически горный серпантин с небольшими перепадами высот 500-1000 м

бак 55 литров и 4WD, повсеместное ограничение скорости у них 80 км\час, так и ехал на круизе

есть такое, сам был ооочень удивлен, заправившись после немецкой нашей соляркой.... тяга стала хуже, расход литра на 1,5  увеличился.. может бадяжат биодизелем

Товарищи, поглядел ELMом показатели по форсункам. Вот две картинки - на холостом ходу и на оборотах. Мне как-то надо париться по поводу них с такими показателями или все в пределах нормы, даже первая? По расходу/тяге все в разумных пределах. Благодарю.

1 час назад, gotzman сказал:

Товарищи, поглядел ELMом показатели по форсункам. Вот две картинки - на холостом ходу и на оборотах. Мне как-то надо париться по поводу них с такими показателями или все в пределах нормы, даже первая? По расходу/тяге все в разумных пределах. Благодарю.

  Скрыть контент

 

 

начнем с того что это не показатели по форсункам

это показатели баланса по цилиндрам

разницу понимаешь или надо пояснять что это показатель не только одних форсов ?

ну и далее - баланс вполне нормальный, даже на первом горшке

40 минут назад, strannikk сказал:

это показатели баланса по цилиндрам

разницу понимаешь или надо пояснять что это показатель не только одних форсов ?

Да, некорректно написал) Спасибо

В 25.09.2018 в 12:23, warlock67 сказал:

@strannikk это математика....больше диск, больше вес, больше вес значит нужно больше мощи...разница в 1-2кг с диска, очень существенно скажется на динамике, а значит и на расходе. 1кг веса диска, это примерно 30-40кг в  салоне, тоесть 4 колеса это 120-160кг...а ты как думаешь, почему в автоспорте борятся за каждые 100гр лишнего веса на колесах? Так же 1кг с колеса это около 1% мощности. Плюс к этому же если больше диск, то шире резина, а если шире резина, то больше пятно контакта с дорогой, следовательно нужно больше мощности и как следствие повышенный расход) если просто и в 2-х словах, то как то так)))

Конечно больше вес - нужно больше мощи, но 1-2кг как преобразуются в 30-40кг в салоне? Эти 1-2кг так равномерно распределены по диску, что разница будет не заметна вообще. Другое дело диаметр колеса, тут разница будет ощутима, т.к. значительно изменяется приложенный момент от двигателя к асфальту через колесо - рычаг. Рычаг увеличивается, а с другой стороны рычага все тот же вес машины.

В автоспорте боятся неподрессоренных масс из-за того, что они не подрессорены, а это напрямую зависит со скоростью возврата колеса на поверхность после кочки, что в свою очередь обеспечивает сцепление и тягу. "Пока у машины колеса на земле ей можно управлять".

Если диск больше, то не обязательно резина шире. Можно взять 235 как на 17, так и на 18 диск. Но, если резина шире, то пятно контакта немного длиннее и не более того. И если уж углубляться в эти мелкие цифры по разнице сопротивления качению, то эти крохи будут категорически незначительны. Может даже наоборот, когда площадь контакта увеличивается, удельное давление снижается, то может и сопротивление качению будет снижаться.

1 час назад, Newlik сказал:

Другое дело диаметр колеса, тут разница будет ощутима

Дык диаметр колеса остается такой же, меняется только размер диска.

@mab меняется диаметр если ширина и профиль одинаковые, а разный диск.