dm

Ты может с кем то другим споришь ? Я где то опровергаю, что "население за", что "против мало", даже что "Крыму от этого хорошо" ? Просто по форме это называется захват. И в мире это называется захват. И чего тогда им предъявлять претензии, что они на нас санкции наложили ? Это нужно воспринимать просто как цену, котрую мы платим за увеличение территории ...

Не очень осознаю, как это опровергает, что захват нами Крыма поддержал стереотип про "красную угрозу" вполне достоверно ... Так размещай свою "систему ПРО" ... если есть чего и где ... Более того, если удасться это делать, когда потенциальные кандидаты наперегонки просят разместить у себя ...

Попробуй всё же что то с собой поделать ... Может установи для себя правило как минимум пару раз, а то и три прочитывать то, на что отвечаешь ? Хоть одно место покажи, во всех этих темах, где я хоть чего то писал про моё чувство "вины перед человечностью" ? Ну просто для интереса ... Попробуй понять, что если я пишу, что "мир считает нас захватчиками территории" и это есть по всем формальным признакам так, то это просто констатация факта ... Ну пойми, ну простая же вещь ? Какое "освещение их позиций" ? Понимаешь, если здесь задаётся постоянно условный вопрос ... "а чего это они не понимают что мы правильно Крым взяли ?", то мне и приходится озвучивать причину, почему это не вызывает ТАМ аналогичного нашему восторга ... Ты этого не видишь что ли ?

Естественно не считая написанное тобой самим полной чушью ?Ты взялся оценивать достоверность информации по запросу Роснефти, взялся утверждать об обоснованности её заявок на финансирование из ФНБ. Не понимая совершенно, или просто, подозреваю, не будучи знакомым с вопросом до этого совсем, что запрос в триллионы, сразу после попадания под санкции, в ограниченный месяцем срок , никак не может быть результатом "расчёта". Более того, руководством Роснефти, а не перелицовано журналистами, было озвучено, что это просто предложение хранить деньги у них ... Можешь не Сечина, можешь Леонтьева почитать ... Очень расстраивает меня последнее время, всё больше начинаешь постить не от знаний, а от "чего нибудь надо написать" ... в данном случае меня "одёрнуть" ... У тебя обострение ? Осознать можешь, что не любая драка - это иллюстрация конкурентной борьбы ? Если двум боярам отдали на кормление одну область, то это совершенно не значит, что их выдёргивание друг у друга бород приведёт к улучшению обслуживания вотчины, а обозначает лишь делёжку одного и того же пирога. Осознай, государственные стркуктуры делят бюджет. В любом виде, или просто выделенное на территорию / сферу, или делят сборы с территорий ... Зная, что никто другой не сможет на этот их пирог покуситься. В таких условиях совершенно не требуется сильно заботиться о потребителе (качество / цена), ему деться некуда, он всё равно придёт к тем, кто есть, вопрос только в том, чтобы захватить большую часть этого потребителя ... Что чрезвычайно замечательно иллюстрирует твой пример с межобластными перевозками ...

Кто ж будет спорть то ? Конечно "отдельный случай" Конечно "в виде исключения" ... И кто не будет оправдывать содеянное объяснением , что это тоже "особый случай" ?

Извиняй, а что ты ждал ? ! Что зааплодируют ? Закричат "Правильное решение !" ? "Вот как здорово Россия сделала, давно бы так нужно было !" ? "А не хотите ли ещё чего присоединить, мы будем очень рады !" ? Так тогда оставляй за каждым право не соглашаться с твоими интересами ... Ты же возмущаешся действиями Штатов ? А почему им и другим странам быть не возмущёнными территориальными аннексиями ? Не осознал логического перехода от мной написанного ...

В принципе во многом информационный багаж мира состоит из стереотипов ... Просто некоторые уходят, когда долго нет подходящих подтверждений ... А когда происходят события, прямо в "стереотипы" укладывающиеся, то это вполне их поддерживает и оживляет ... И если страна захватывает у соседа территорию и присоединяет к себе, то как тут увернуться и не посчитать подтверждением "красной угрозы" ? Может, конечно, Нурсултан, гнать от себя мысль, смотря на север, заселённый русскоязычными жителями, но, думаю, это ему сложно ... Более того, когда на Селигере лидер страны, который забрал у другого соседа часть его территории, вдруг говорит что ... государственности то у Казахстана раньше особо и не было ...

Видимо про Судеты и Австрию прочитано так и не было ... Там тоже мотивировалось и согласием и что это лучший вариант ...

Я написал про то, что ты в моём посте узрел : Я и предложил тебе ещё раз внимательно посмотреть, где это ты у меня нашёл ... Ответственность, в плане кому отдавать придётся, естественно, в конечном счёте, у государства, раз актив практически государственный. Я ещё раз писал просто обратить внимание, что если берётся кредит "на стороне", то отношение к нему, потому как придётся отдавать обязательно, иное, чем если бы он был получен у собственника, в данном случае государства ...

То есть не располагая информацией ты сразу берёшься быть адвокатом. Просто из принцыпа, нужно быть "за" ? Зачем ? Дим, изменение заявок в триллионы в течении месяца - это не может быть результатов "расчётов". Более того тебе скажу, была мотивировка самой Роснефти, лучше дайте нам, чем хранить там ... это совсем не обоснование наличия какого либо проекта ... У "коммерческих", писал уже, если не вернут, можно обратить в доход их активы ... а с Роснефтью, при плохом раскладе, придётся просто списать ... Извини, но уровень "конкретики" в моём ответе ровно такой же, как и в твоём посте ... Ты предположил "несколько ГУПов" абстрактных, я тебе ответил по этой же абстракции ... Вопрос то не в нахождении какого нибудь примера, где реализовано или не реализовано то, о чём ты пишешь, а о системе, если ты не заметил ...

Если бы ты внимательно читал, то увидел бы, что я "объяснения действиям" даю всем ... А там, где тебе не нравятся мои объяснения наших деяний - это совершенно не означает их отсутствие ... И ? Чего тебе в написанном мной не хватает ? Ты хотел бы увидеть написанное у меня ... " К.Райс, М.Олбрайт, М.Тэтчер ... смыслом своей жизни только и видели ненависть к СССР и России и от этого даже есть нормально не могли" ? Давай уже начинать понимать, повторяюсь, что мы не центр мира, которым мир занят всё время ... И что миру, и перечисленным выше политикам, мы были интересны ровно в в той степени, насколько мы были им опасны ... А остальное время они занимались, представь себе, не только нами . У них было множество своих собственных проблем, представь себе, Маргарет кардинально перелопатила экономику Британии и это заняло гораздо больше её политического времени, чем мы ... Не желаю видеть "объективности" в твоём понимании ? Да, не желаю, потому как у меня видение совершенно иное ... Потому как простое соображение, что военное противостояние между нами и НАТО, если таковое случится, будет разовым и катастрофическим, ибо оно возможно только если оно будет с обменом ядерными ударами ... Если ты предпологаешь иное, типа танковое сражение между итальянцами и нами где то на границе с Белоруссией, то я до такой степени фантастикой не увлекаюсь ... Именно поэтому, по причине, что потенциально возможна только ядерная война между нами, то расположено в Европе сто баз или сто две, не имеет никакого принципиального различия ... Так будь последовательным, разве и ты не утверждал, что США хотят и лезут по всему миру ? Так чего нам тогда привентивно не поприсоединять ещё чего у соседей ? Объясняя это тем, что могут там объявиться американцы ? Даже потом, по ходу, придумав обоснования ... Ну и что, что нигде не удалось, кроме самой Америки сделать добычу сланцевого газа рентабельным ? Мы то верим, что второе место, где бы это удалось - это, конечно же, восток Украины, туда они и лезли , это точно, так ведь телевизор сказал . И телевизор же сказал, что мы "вынужденно" начали брать Крым, что уже завтра там бы американцы расположились ... Это не я "мантру", это я опять вынужден в ответ повторять то, что очень не хочется слышать, что далеко не только клятые штатовцы, далеко не под нажимом, но мир действительно с нами не согласен ... Что со своими "обоснованиями" мы убедительно выглядим только перед самими собой, а со стороны это выглядит как банальный захват ... И ладно бы я был против , я просто по взрослому предлагаю не жеманничать, не придумывать про "завтра база и сланец", а просто говорить, что мы захватили Крым ... И просто и по взрослому, что попытались и юго-восток, но недооценили обстановку и готовность местного населения, что Новороссия не удалась ... Всё просто , но по честному ...

Опять ... ну научись ты внимательно читать на что отвечаешь ... Ну посмотри, я вообще не про коррупцию, ни слова не написал в своём посте, ничего вообще про "банкеты" ... За скобками всё это ... Ещё раз, заинтересованность в рациональном расходовании средств (не обязательно "проесть", просто в эффективности расходования), если ты допускаешь, что тебе "простят", то мотивация значительно ниже, чем в условиях, когда эти деньги придётся обязательно вернуть ...

Сначала , всё же, по ранее упоминаемым компаниям ... "Роснефть", обращается в ФНБ, а дайте нам два триллиона (порядок примерно, не помню точно), потом ... а лучше два с половиной ... и ещё бы отменить нам налоги по северным месторождениям ... Государство в ответ ... два с половиной - это много, столько не дадим, но сколько то дадим ... Дим, где тут конкуренция ? Круглость цифр, шаг торговли, период "заявка - ответ" никак не даёт оснований заподозрить, что тут где то были какие то расчёты, подложены обоснования ... Просто под соусом "санкции" ... а чего бы не попросить, а вдруг дадут ... мы же образующие и гос ... А нужно вообще ? А может коммерческим наши, Дим наши, деньги выделить ? Затребовав и залоги и обоснования ? По тобой написанному ... можно уйти в обсуждение деталей ... Конечно наличие нескольких ГУПов создаёт иллюзию наличия конкуренции ... А сами ГУПы созданы по какому принципу ? Они все столько нужны ? Или, по причине, что государственные, ну хоть какие то заказы, ну хоть на уровне "чтоб хватило на жизнь" всё равно выделят каждому ? И уж точно "проектным институтам" ... там же люди работают, это же социальный фактор, госслужащие, бюджетники ... разве могут без соцпроблем обойти их в заказах ? Пусть есть и коммерческая контора, дешевле и быстрее, но ведь нельзя бюджетников обижать ?

Не надо демонизировать Путина ... Что угодно можно про него, но он не дурак и не похоже, что озабочен суицидом ... Войну у нас не простят, её и сейчас совсем не хотят, при всём патриотическом подъёме (маргиналом и крайних националистов не считаем), поэтому Путин на неё не пойдёт ...

Простое соображение ... ты берёшь в долг в месте, куда отдать обязательно придётся .... или в другом, где есть потенциальные возможности, что простят ... Мотивация твоя в этих разных случаях разве не различна ? Вложить так, чтобы вернулось с прибылью, чтобы отдать вовремя , в одном ? Или не сильно напрягаться , в другом ? Упрощаю, конечно, но принцип именно таков ...

Дим, я тоже жил в СССР и соцсоревнование я тоже помню ... Да, несомненно есть отличия и коммерческие компании - далеко не всегда иллюстрация абсолютной эффективности, но порок нахождения во многом вне конкурентной среды, что даёт госпринадлежность, не очень способствует рациональному развитию ...

Возможно за пределами форума ты невероятный интеллектуал и непревзодённый логик ... Мне предоставлена возможность судить об твоём уровне исключительно по тому, что ты тут пишешь ... По многим поводам тут была предоставлена такая возможность, и ты многократно себя продемонстрировал ... Особенно мне запомнилось про Гудериана и Моше Даяна из Веллера Так что у меня вполне достаточно оснований ...

Ещё раз ... ... для тебя добавлю ... "А Васька первый камень бросил ... " Можешь и дальше тешить себя развлекухой, что нас все хотят ... Напоминать подробно не буду, писал уже не раз, да и бесполезно тебе, если осилишь, то посмотри, когда Союз разваливался, когда продать и купить можно было тут всё, что угодно, когда не охранялись ядерные объекты ... Штаты разными способами принудили все республики бывшего СССР свезти и сдать ЯО России, хотя без проблем могли просто нейтрализовать весь наш потенциал ответного удара ...

Мы присоединили захваченную у соседнего государства территорию, действительно, ничего плохого для нас в этом нет ... за исключением того, что другим странам мира это не очень понравилось и они это наше деяние осудили, включая наших сочленов по Таможенному Союзу ... Точно так же как сделали бы это мы, случись это с кем то другим ...

Тогда я неточно выразился ... Это даже не коррупционность, это ... незаинтересованность ... Когда одна госструктура выдаёт другой просто по причине, что та просит ... Нет стимула никакого объективной экспертизы заявки ... Даже без коррупции. Нет рыночных стимулов, нет конкуренции, нет необходимости проверять потребность в заявке и в её размерах ... ты перекладываешь из кармана в карман. А если во втором дырка, даже не криминальная, а просто бесхозяйственная, то просто средства исчезают ... типа курсовая разница ...

Есть один момент ... он на уровне национальной психологии, эмоционально вызывает сразу неприятие, но он нормален для рыночной экономики ... Мы болезненно смотрим, когда НАШЕ, по расположению, принадлежит НЕ НАШИМ, по национальности ... Это ужас, ужас, ужас, когда, допустим БЫ, у государства не было бы контрольного пакета "Газпрома", а акционеры были бы по всему миру , допустим ... Тогда бы вопроса, что "поможем нашему нашими кредитами, потому как он ИМ должен, а то собственность на залоговый пакет перейдёт к НИМ" ... А, если без эмоций, то чего страшного ? Налоги, рабочие места, инфраструктура ... всё здесь ... Но избавиться от страха, что "они саботировать будут и сделают так, чтобы мы обанкротились, чтобы ИХ компании победили" ... Хотя весь мир живёт в этой системе, государственные методы контроля многое могут отслеживать , собственники, даже зарубежные, в подавляющем большинстве нормальные люди и тоже не против зарабатывать от своей этой собственности больше .... Со временем ...

Дим, ну во всех случаях мы заведомо криминальные схемы не рассматриваем, они очевидно возможны в любых системах ....

А ты не видишь, что ситуация чрезвычайно серьёзная ? И заклинаниями про "верю, что нас выведут", даже на волне патриотизма про "враги нас осадили", её не поправить ... Нужны какие то кардинальные шаги нашего экономического руководства, а я их не вижу ... Пока только, чтобы выполнить социальные обещания, расширяют налоговые базы, пытаюся обложить больше и шире ... а нужно стимулировать ...

Я уже писал ... Просто исходя из госинтересов, считаю неправильным кредитовать опять же госпредприятия ... Мало того, что это создаёт почву для коррупции, когда экспертиза возможности выдачи кредитов одной госструктуры другой госструктуре непрозрачна, нет конкуренции, это просто экономически рискованно ... Кредитование идёт под залоги, этим кредитор страхуется, в случае невозврата он обращает себе в доход заложенные активы ... А "Роснефть" и так госкомпания, она и так принадлежит казне, с неё никакого залога не поимеешь ... И кредит не поможет и деньги потеряем, при плохом раскладе ...

Ты можешь вообще что либо происходящее без упоминания Америки обсуждать ? Понимаешь, это ущербно, когда объяснение идёт по принципу "почему мне нельзя окно разбить, вон Васька два расколотил" ? Я тебе о преценденте, когда законодательно присоединяется к себе часть территории соседнего государства ...