Zandrik

только сегодня на Конюшенной наблюдала, как дама в белом мерсе снимала на телефон другой, криво припаркованный мерс)) съёмка сопровождалась коротким диалогом водитель нарушитель - ты чо? дама - ничего личного, но вы загородили проезд нарушитель - и чо? дама - гбдд ждут ваше селфи)) и как апофеоз обиды, нарушитель - кляузница занавес)) я аккурат пыталась перед ними перейти пешеходный переход, да всё не решалась, вдруг он рванёт тел. отбирать, а она рванёт от преследователя через переход где я

читать книгу, не значит понять о чём она)) создаётся некое противоречие, ББ утверждал перед отъездом, что в Питере невозможно получить место интерна, по сему был выбран Бокситогорск, там и перспективы на тот момент обещали, правда на месте оказалось всё гораздо хуже предполагаемого, но втянулся и зарекомендовал себя а ты утверждаешь, что в городе навалом вакансий, выбирай не хочу именно, и противоречия здесь нет, видимо смелости признать свои ошибки не всем хватает далее по слухам, только что проконсультировалась - от детского врача и мамы двух дочек в каждой школе и детском садике свои порядки столпотворение в поликлинике случаются, когда необходимо собрать справки на поступление в детский сад. На этом всё заканчивается. Заводится карточка, которая заполняется докторами ежегодно приходящими прямо в садик. Либо, эта карточка плавно перетекает в школу, либо вместо неё заводят новую в школе после осмотра школьным доктором (иногда комиссией из докторов, но в самой школе), либо вывешивается список классов (кто, когда, куда должен подойти и осмотреться у доктора) соответстно ни о каких бесконечных очередях речь не идёт. Никто не заставляет родителей ежегодно метаться и стоять в очередях. Ажиотаж случается в 2 случаях. При поступлении в садик и при поступлении в школу (если в садик ребёнок не ходил) практически не отличается от Ярославской системы, что озвучила Старлинг во время эпидемий именно так, даже обязывают..особенно это касается участковых врачей и я не считаю, я знаю это если для тебя школа, общественные места и виды транспорта стерильные помещения, мне нечего добавить скажи просто, он цепанул его сидя в очереди в бюджетной поликлинике, в которой он непонятно что делал, ведь наблюдается в частной за деньги))) опять ёжики полезли на кактус)) про женского врача лучше бы не начинал, а то заядлые банщики подтянутся в тему для объяснения, как нужно пользоваться общественными местами как правило, распределение кабинетов по этажам строго определённое и там где расположены кабинеты терапевтов, рядом находятся только физиотерапевтические кабинеты для осипших страдальцев. Мерчендайзинг говорил что изучал, а с таким важным моментом, как зонирование помещения, не знаком... повторю и тебе, ты слышал что-нибудь о стат талонах и электронной записи? попытайся объяснить, чем эта система приёма пациентов отличается от той, что в платной клинике ты в очередной раз понимаешь криво или совершенно неправильно, лечусь разными способами, где мне удобнее воспользоваться бесплатной мед. - пользуюсь, где-то выбираю хозрасчёт, а по молодости даже пробовала платную клинику с оплатой в конверте (этот опыт научил многому...) Строй обобщил, демонизировал проблему и был не точен. с чем тут спорить, с тем что ты ровно то же самое за мной и повторил другими словами? с больным ребёнком, которому необходимо показываться в стационаре 2-3 раза в неделю, как предложил Строй, у родителей нет выбора а фиолетово тебе или нет, но подмигивающую довольную рожицу говоря о безвыходном положении дел, всё-таки поставил...снобизм, как иначе? а одиноким матерям выбора другого нет (если нет бабушек), как нанимать за небольшую плату чужих бабушек, которые встречают из школы, доведут до дома или в кружок не буду спорить, возможно во время разговора были обобщения. Но того факта, что часть докторов можно было пройти летом уже несколько упрощает процедуру боюсь, Наташа, здесь всё очень индивидуально. Да хотя бы от ежедневного настроения зависит, сегодня доктор зол на распальцованного пациента, а завтра ему кредит за квартиру платить...

соглашусь;))) разумеется, знаешь, только почему-то вдруг решил что этими болячками заражаются исключительно сидя в поликлинике в ожидании своей очереди)) абсурд? полный почему иногда школы закрываются ввиду эпидемии? почему у нас теберкулёзные больные всё чаще попадаются из так называемой благополучной среды людей? и разумеется, если кто-то в детстве переболел педикулёзом, то заболели не в школе, не в пионерском лагере, а именно в бюджетной поликлинике))) вот и встаёт закономерный вопрос, чем можно заразиться на приёме у окулиста? Ты всё-таки не знаешь, в каком месте тщательнее и чаще надобно мыть свой домашний туалет)) а не знаешь, зачем доктора носят маски? или ты думаешь, что на приёме у педиатра в частной клинике только здоровые дети сидят?))) фсё))) так, и ты туда же)) жалобы на гигантские очереди во время сбора справок к школе...есть возражения по этому пункту? снобизм ещё никого не красил;) или есть друой вариант, заработать на сиделку, которая будет водить везде, где понадобится это в корне меняет дело))) общественные места тоже обходим стороной это не я придумала, а говорят сами мамочки, которые в отличии от некоторых, не привыкли спихивать своё личное разгильдяйство на других по первой части скзанного не буду повторяться, в этой теме уже обсуждалось а вот это ты ББ расскажи, и поинтересуйся, почему он уехал в Бокситогорск за интернатурой)))

добавлю, и завтра?

не думала, что можно заразиться астигматизмом...дальше список продолжать не буду и не секрет, что с соспельками и температурой 37,2, многие работающие родители не гнушаются отправлять дитё в сад или школу укажи пож., где я опровергаю важность количественной составляющей коррупции.... чему возражаешь?))) ну, да))) у нас подготовка к школе всегда внезапна, как снег для тех кто его убирает))) может имеет смысл прочитать, что именно обсуждаемо, прежде чем возражать этому? а тут как есть, и больше вопросов к разумности работодателя. Что для него важнее, сделанная работа или сотрудник просиживающий от звонка до звонка на своём рабочем месте. Хочешь, не хочешь, но кому-то из родителей (при отсутствии помощи бабушек) приходится выбирать работу позволяющую совмещать

таки и здесь уже тоже фсё случилось)))

сих подробностей не знаю, может быть Даша в курсе в оригинале, да, я намеренно исказила смысл. Печалюсь, от того что не все придерживаются оригинальной трактовки... да я вроде никогда и не скрывала, что для меня в мужчине красота прежде всего в его черепной коробке))) а с дремучестью и вонючестью справиться уже моя забота)))

несомненно, именно об этом я и пыталась сказать Игорю))

окромя этого, в принципе ожидать ровных результатов не следует...любой анализ даёт приблизительную картину и лишь на зашкаливающие показатели стоит обращать пристальное внимание слишком непредсказуем человеческий организм, где все процессы идут по синусоиде...в какой момент нас застанут а в общественный транспорт и школу, рассадник туберкулёза и чесотки, ты не брезгуешь отпускать ребёнка? в мед учреждениях хотя бы полы с хлоркой моют и каждый старается отстраниться от соседа))) тут как в домашнем туалете, знаешь где располагаются зоны особого риска и загрязнения бактериями?)) признаться, хоть и не впервые слышу, но с трудом принимаю подобное мнение. Тут уже даже не о порядочности и альтруизме речь, сколько о элементарной разумности. Я не очень себе представляю, даже примеряя Сомали, как государство может существовать при наличии подобного большинства. ты не правильно понял, речь не о том когда это началось и началось ли при нас. По этому вопросу все советские дети были подкованы, хотя бы читая русскую литературу... справедливо и даже несколько патриотично, но уволь, всё тобой написанное ранее говорит об обратном нахожу последовательность лишь в одном, как защищал мошеннические схемы своих знакомых и друзей, так и здесь не подвергаешь их осуждению)) и как признаются сами мамочки, нужно было идти летом, когда в поликлиниках был простой и врачи сами звонили и приглашали))) Никому не дано знать наверняка, можно лишь строить предположения. Просто потому что мы видим в людях лишь то, что есть в нас самих. И дай-то бог чтобы так и оставались в неведении. Единственно, на что стоит обратить внимание, это на что заточен человек. Как он привык разрешать свои менее критические проблемы.

если бы это было так, на отделениях хватало бы свободных коек и никто не лежал бы в коридоре порой довольно указать место работы, чтобы сомнения закрались в головы пациента)) как часто мы встречаем по одёжке, как редко провожаем по уму иногда достаточно прикрепиться к той поликлинике, где дела не в таком заброшенном состоянии, как в близлежащей. И начать пользоваться всеми доступными инновациями, что предлагает минздрав. Но всегда начинать надо с малого, знания своих прав. наверное это вопрос о том, кто ближе к конверту возвращаемся к мысли, что не все болячки требуют немедленного решения и никто нас к р-ой переполненной поликлинике не приковывал 2. остаётся загадкой, каким тогда образом отсеивались или прирастали врачами))) не иначе, как с мыслью, если в красивой частной клинике за большие деньги, значит правильный дохтор)) 5. не знала, что у тебя музыкальный слух и спокойный разговор воспринимается как базарная ругонь)) шёпотом за себя отвечу, имея в семье медицинских работников уже давно не ведусь на красивую обёртку. И в Гатчину не буду гнушаться съездить в облезлую областную поликлинику, и среди старушек посижу, потому что я знаю к кому еду и кто меня будет смотреть. Комфортные условия, что предоставляет частная клиника для приёма пациентов, конечно благо, но не самое главное при выборе доктора а теперь задумайся, зачем ввели во всех поликлиниках стат талоны, разрешили пациенту самому решать где лечиться и ввели электронную очередь к слову, столкнулась именно с тем, что врач намеренно начинает общаться с пациентом, как с маленьким ребенком...эффект от понимания проблемы и поставленных задач выше)) спроси у юристов, где ты можешь эту бумажку использовать за отсутствием собственности как таковой?))

когда вы правы, вы правы)))

вот если подобное мнение станет доминировать в обществе, государству Россия точно придёт каюк

ты не знаешь, почему русских евреев в Израиле называют русскими?))

а я разве забыла? или ты не до конца прочитал мною написанное? повторю, даже в после Петровскую эпоху со всеми курляндскими и немецкими принцессами так и не сблизилась. во-первых, Пётр не называл города на немецкий лад, а в угоду Голландии, где учился многому ремеслу. Екатерина продолжила традицию...здесь ты не точен, извини да и можно ли говорить о сближении народа основываясь лишь названиями городов? в америке есть Питер, и кажется даже не один))) во-вторых, немцем в народе русском всегда называли любого чужеродца(не такой как русский человек) и это отображено в народных поговорках и сказках в третьих, много ли ты знаешь немцев, кому доверяли чины или банально приглашали в гувернёры? англичан и французов да, но никак не немцев далее, я тебе предложила задуматься о глубоком ментальном разрыве между нашими народами и про Романовых, по большому счёту, их воспитание (начиная с Софьи, сестры Петра Великого) было проевропейским, ночем больше я читаю биографии их, тем больше убеждаюсь в том, что по взглядам своим они были слишком далеки от русской аристократии и народа. Николая 1 называли мужиком, но он не смог своей муштрой привить немецкие привычки, Александр 2, получивший одним из первых блестящее образование в качестве управленца и законодателя, но даже ему не удалось всё задуманное. Упорство с коим всё традиционно русское противилось реформам, при Николае 2 ещё пытались отменить, да так и не успели...

да, это колоссальная проблема нашего народа. Пьянство и мозги заточенные под махинации и враньё на выходе, в масштабах страны, дают страшные результаты и из этого делаем вывод, если вдруг ни одна другая клиника не в состоянии принять больного, лучше умирать самому, чем в крайних случаях пользоваться такой медициной...что ж, это твоё право

как сказать, зачем ёжик кололся, но на кактус всё же лез? у меня нет ответа на вопрос, зачем пользоваться тем, чего с твоих слов нет или из рук вон плохо. теще продолжать ходить в поликлинику, а сыну в школу, где не дают знаний...твои ответы на этот вопрос не более разумны)) отнюдь, наоборот судя по тому куда вы с такой охотой отправляете докторов из Вавилова и настаиваете на том, что лучше никакое чем такое лечение как там предлагают, видимо правильнее было бы оставить Строя самому справляться со своей бедой...что ж, вполне резонно предваряя твои возражения добавлю, бюджетные больницы не бизнес, который быстрее любого гос. механизма перестраивается в новых условиях рынка, а потому дешевле и разумнее не разгонять и не закрывать больницы, а планомерно реорганизовывать. Так, как это делают другие. Замучу, здесь не стоит так остро вопрос рентабельности, как в среднем бизнесе. Вопрос кадров решаем, хоть и не сразу. п.с. Повторюсь, экономика страны строится из культуры народа населяющего его, а не наоборот. Именно по этому, мудрое и сильное правительство будет выглядеть жалко на фоне народа, который хочет чтобы за него кто-то что-то поменял, а он покуда будет подкармливать коррупционные схемы...всё взаимосвязано и одно от другого неотделимо проблема в том, что короткий путь всегда удобнее, тем паче дающий в конверте в 99% случая экономит процентов 20-30 от той суммы которую пришлось бы заплатить в кассу

не находишь странным, что исторически Русь при этом тяготела к кому угодно, но не к немцам? даже в после Петровскую эпоху со всеми курляндскими и немецкими принцессами так и не сблизилась и потом, на ментальном уровне мы разные. Россия не могла бы родить Лютера, как Германия не способна вскормить Луку Горького.

Если вы можете спокойно воспринимать критику, Если вы можете относиться к своему бедному другу так же, как и к богатому, Если вы можете обойтись без лжи и обмана, Если вы можете бороться со стрессом без лекарств, Если вы можете расслабиться без выпивки, Если вы можете заснуть без таблеток, Если вы можете искренне сказать, что у вас нет предубеждений против цвета кожи, религиозных убеждений, сексуальной ориентации или политики, Значит, вы достигли уровня развития своей собаки.(с)

а что в твоём понимании дежурная по городу больница? зелёнкой намазать?) терки есть всегда и у всех, но почему-то доктора на скорой всегда знают кто дежурит и куда можно вести пациента. Свёкра с той же самой проблемой самая обычная скорая спрашивала куда он хочет и он сам смог выбирать... в моём понимании, доктор лечащий бомжей и пациентов, которые мало о чём в жизни вообще задумываются (уж о своём здоровье точно мало вероятно), а таких множество и их кто-то должен лечить. Так вот такой доктор не может быть подзаборным ...не путай свою логику с моей нет не так, любое заболевание требует грамотного подхода и сравнения чья болячка страшнее неуместны (орз, к слову, у терапевтов не считается простым)) каждый раз сравнения несравнимого напоминает "а у нас в квартире газ, а у вас? а у нас в квартире кошка" например, да...может перестанешь бояться того о чём представление имеешь исходя лишь из репортажей 1 канала не понимаю мнений, где непоследовательно обобщают и уничижают словесами громкими. Когда охотно доверяют худому мнению, но не проверяя категорически отвергают обратное. со мной как с Миксрудом вбросы не пройдут...мне не надо вбрасывать информацию, а потом когда на нею начинаю отвечать, предъявлять "сам дурак")) я писала о квотах для раковых больных? нет...к чему ты вбросил про глав буха? усталые они к вечеру, а операции проводят до 12.00, достаточно убедительно?))) нет тебе веры)) то читаешь книги, то не читаешь, то книгу по мерчендайзингу имеешь, то забываешь про неё...о том, как в этой теме мнение от страницы к странице меняешь повторяться не буду)) часть, только не в понимании "они все на одно лицо", как ты меня пытался убедить с самого начала ...надеюсь цитаты не заставишь искать?)) если её ещё не закрыли, значит кого-то все же поднимает на ноги, а слухи народные весчь субъективная. Повторюсь, отсутствие ремонта не говорит о том, что все врачи в клинике живодёры

хотя бы постоять рядом и увидеть собственными глазами, прежде чем бросать фразу там хуже, чем у меня читаем до конца, не на все виды операций, но список широк... он существует и программа работает. Рак лечат, но не всегда и высокотехнологичные процедуры тут помогут с конвертами. Время, сама болезнь и иммунитет решают почти всё. повторюсь, она лежала в бюджетном учреждении, где работают врачи получившие бесплатное образование, где хозрасчёт не в пример дешевле, чем та же операция в частной клинике. Те же самые аппараты для лапароскопии куплены на бюджетные деньги, потому и ставка за операцию не так высока. следовательно никогда, потому как я не знаю государства, где нет налога на собственность))) не низкие, но и не такие высокие как в частных за те же услуги. Однако держатся и работают уставая под вечер в ноль, без выходных... о как, таких скорее можно встретить в манерных клиниках, где куплены не только диссертации, но и практический опыт работы под вопросом. Опять повторюсь, больницам, где дорожат статусом и именем, таких не держат, потому как для результата нужен грамотный специалист, а не чей-то родственник имя?) практика нужна, будет и имя. Среди моих знакомых врачей всё с точностью наоборот, 4-5 дней в больнице,2-3 дня у частников. это кто?

так я вроде бы и не спорю с тем, что есть))) я уговариваю на альтернативу, более законную))) обстоятельств и правда множество и я за себя бы не поручилась, если бы родной мне человек умирал бы на моих руках, возможно предприняла бы все возможные средства...слава богу не было случая проверить себя на крепость. Всё остальное, решаемо в рамках закона и рынка. твою цепочку причинно-следственных связей мне действительно тяжело понять. Если уж ты говоришь, что нет бесплатной медицины, то зачем следом приводить примеры того, как твои родственники этой бесплатной медициной пользуются)) потому что множество врачей, вплоть до заведующих отделениями ведут приём в двух местах, на своём основном рабочем месте (в больнице) и в частных платных клиниках. Частники разумно стремятся брать в штат практикующего врача и чем больше его практика, выше статус (должность и категория , высшая например) тем вероятнее всего, что к нему вернутся пациенты одновременно заплатив частной клинике за услуги. Тут ещё один момент, сами больницы имеют нехилый список услуг по хозрасчёту, тем самым перебегая дорогу частным клиникам. По этому иногда проще официозом оплатить приём в больнице у выбранного заранее доктора, а потом уже бесплатно госпитализироваться к нему же, чем искать обходные манёвры с конвертом. Или как выше писала, всё через поликлинику...дольше по времени, но осуществимо у частника есть свои преимущества, но и свои недостатки тоже имеются. Потому как, например единичные клиники имеют лицензию на проведение хирургических операций. Слишком много рисков. Особенно касаемо серьёзных лапароскопических операций. Всё равно, анестезиолог приглашается из больницы и далеко не все клиники имеют возможность держать под боком во время операции скорую с приличным реанимационным блоком. ... из многа букв поняла одно, платные скорые халявят так же, как бесплатные и тебе удалось попасть в самую страшную больницу города. Больницу Вавилова в народе называют кладбищем, туда только за смертью или инвалидностью... не буду утверждать, что всё правда, но по гинекологии и желудкам имею печальнейший опыт знакомства после того, как туда попадали подруги. Когда есть выбор, туда, наверное, стоит проситься только в случае отчаянного и безвыходного положения при необходимости госпитализации (бесплатная скорая вполне для этого подойдёт), прежде всего надобно спросить у врача о всех дежурных больницах на этот вечер, а потом уже решать куда ехать. Это решаемо без конвертов. Довольно поговорить по-человечески, без понтов. Доктора такие же люди как мы, а ласковое слово и кошке приятно. палат на 60 человек не существует))) всё отделение не может столько вместить))) большинство палат расчитаны на 4-х. А хозрасчёт предполагает либо одиночку, либо подешевле на двоих. Правда в первом меде была палата на 6-х, но туда отправляли только молодых девчонок и у них вечно тусили парни, так что, думаю они были не против))) А вообще, в одной больнице можно столкнуться с полными противоположностями. Где на лор отделении всё отремонтировано, тихо и чисто, то на другом этаже можно окунуться во что угодно. Туда ещё руки не дошли. Тяжелее всего в отделениях с лежачими пожилыми людьми. Родственникам не нужны, а санитаров не хватка ...вот куда бы отправлять отдавать долги за содеянное, а не в тюрьмы сажать от скуки блатному сленгу учиться... п.с. резюмирую, всяко есть и хорошо и плохо, опять же, человеческий фактор нельзя исключать. Но бесплатно лечиться можно, уж нам горожанам питера и москвы на это жаловаться никуда не годится...

а сейчас уже по большей части разговор свёлся к философии отношений, где для Алексея нет бесплатной медицины, с чем я не могу согласиться. Так же я не могу согласиться с формулировками типа "подзаборные доктора" и ещё массой двусмысленностей и охаивания того, что работает, порой на износ за не самые высокие ЗП. Утверждение платные услуги лучше, чем бесплатные так же ошибочно и вводит читателя в заблуждение. Как и оплата в конверте, а не через кассу никакого отношения к рыночным отношениям не имеет, но имеет прямую зависимость от воровской круговой поруки. повторю за ДСтримом, перекупая очередь, не стоит забывать, что кто-то из очередников может нуждаться в операции больше, чем блатной пациент а от себя добавлю, за взятки докторов увольняют и это факт, о котором мои родственники с мед. дипломом говорят не стесняясь. За взятку можно купить очередь, но не качество услуг. Взяток в действительно уважающих себя клиниках с высокими рейтингами нет. Они стали слишком дорожить своими креслами и любая дискредитация угрожает больнице не получить на следующий год квоты на операции, а именно они сегодня дают клиникам возможность полноценно работать. Это не только реальный доход, но и стабильность. Никто не отменял благодарности от пациента за проделанную работу, но никто из уважающих себя знакомых мне работающих хирургов не выставляет "таксу" перед операцией. Это остатки наследия прошлого, когда из под полы и из-за угла считалось что можно достать особый товар или услуги. Сегодня никто не будет намеренно снижать свои показатели по результативности работы, все заинтересованы в обратном.

это я ей должна объяснить, что она пользуется тем чего нет, а именно бесплатной медициной?))) потому что прикреплена намертво по месту регистрации и ей 70+))) ты превзошёл сам себя)) так ты не путай, за деньги в частной клинике или к тому же самому доктору, но в больнице и бесплатно...или перед твоим посещением всех пациентов с отделения выносят в сад?))) оскорблением считается не обмен противоположными мнениями, а подмена собственного мнения оскорбительными выражениями... если в твоём понимании стоимость операции влияет на качество умений хирурга, тогда мне нечего добавить)) видимо врач, практикующий исключительно в частной клинике и более нигде, самый опытный))) особенно, учитывая неизжитые до сих пор блат и "свои люди"))) напомнило Юлия Деточкина, у которого много родственников и они часто болеют только теми болезнями, где каждая минута дорога))) а вообще, здесь я понимаю, что когда болеют близкие люди мы становимся психологически беззащитными перед болезнью и врачами, которые напеть в ухо могут очень красиво. опять не попробовав суждение имеешь?))) ну, да, как строитель для постройки коттеджа за три ляма обещает работать импортным перфоратором, а для бани за пятьсот тысяч отечественный достанет))) есть городские и федеральные квоты и на микрохирургию, и на операции проводимые современнейшим оборудованием ...не на все виды операций, но есть если пациент не умеет или не знает как пользоваться бесплатной медициной, то это его последствия безграмотности, а не проблема бюджета и если ты продолжаешь утверждать, что ты и твои близкие ничего не получают, одновременно всем пользуясь (начиная от стен куда госпитализируют твоих родственников и заканчивая образованием врачей, которые их лечат) тут я бессильна и умываю руки всё как всегда, пусть перестанут брать взятки и тогда я перестану их давать))) а потом удивляемся, за что же это нас так сытые бюргеры высмеивают

да какая разница? что она вообще делает в бюджетной поликлинике где не лечат?))) на будущее, может быть пригодится информация, прикрепить себя можно к любой поликлинике, хоть в Крыму. Для этого достаточно оформить две бумажки я понимаю, тебе хочется думать, что только тебе одному приходит на ум выбирать врачей, но увы здесь ты не уникален)) разве только выделяешься потребностью выражаться оскорбительно и презрительно обсуждая незнакомых людей...впрочем и знакомых тоже)) но мы же с тобой понимаем в каких случаях люди нисходят до подобного?)) а в остальном, просто в бюджетные больницы к выбранному доктору все попадают разными способами. Одни через главный вход с бесплатным направлением из поликлиники или в ожидании квоты на операцию, а другим удобнее пожарной лестницей с конвертом к тому же самому врачу)) п.с. даже хозрасчётный первичный приём у доктора работающего в бюджетной клинике исчислялся бы другими суммами, не будь дотаций со стороны государства;)) у выбранного нами доктора без гос. поддержки не было бы целого ряда преимуществ, коими косвенно он делится с нами (начиная от образования и заканчивая стенами, где он ведёт приём и куда госпитализирует)

зачем она бегает там, где с твоих слов не лечат?))) неудачный опыт о котором поведали тебе твои друзья против моего личного опыта, вот и все твои доказательства?)) понимаешь какое дело, больницы тоже бывают разные и коль есть такая возможность, выбирать надобно заранее, куда, где и кто тебя будет оперировать если с настроем "все хотят денег" даже не разузнав, как и что, сразу суешь конверт, ну, кто ж тут виновен, если ты так привык))) у меня была задача получить максимум качественных бесплатных услуг, я их получала...последний раз даже уговаривали подождать квоту, чтобы не платить. Потому как крайне заинтересованы