Rabotyaga

Парни, вы ошибаетесь. Про какую отработку в зависимости от диапазона оборотов датчика давления и температуры во впускном коллекторе вы вообще говорите? Этот датчик ничего ни о каких оборотах не знает и знать не должен!!! И он своё дело должен делать, невзирая ни на какие диапазоны оборотов!!! Я смотрел его показания, в более менее статике они верны. Единственно, что может быть не так, это его тормознутость, во что не верится. Абсолютное значение показаний, например на ХХ ходу прогретого мотора, очень правдиво.

Это может оказаться не причиной, а следствием пульсаций. УОЗом обороты ХХ тоже регулироваться могут, точнее мозги так могут пытаться выровнять обороты, а не только с помощью КХХ. Помнится мне, что провал только более заметен на холодную, а фактически был постоянно, на полностью прогретой только гораздо менее заметен. И свечи в то время чернели очень быстро. Потом после многих манипуляций как-то раз - и нет провала, и свечи - как новые стали, очистились сами! Так и не понял, что же я сделал...

Хм.. Кроме УОЗ думать больше не о чем нам осталось. Подумалось ещё, что хлопок во впуск возможен как раз при позднем зажигании от холостой искры, когда впрыск пошёл уже и впускной клапан приоткрылся. Эта особенность нашей системы зажигания и может выдать припоздавшую искру. Кстати, я как-то довольно долго катался с отключенным датчиком детонации на "провальной " машине. Был удивлён полным отсутствием каких либо звуков наличия детонации даже в нагруженных режимах. Клемму правда не помню уже, сбрасывал или нет перед этим. Кто бы знал, как у меня руки чесались прицепить к Мондео тазиковскую систему управления. Тот бы ещё самолёт получился, и провалов бы точно не было.

Какое такое? У вас в подписи МКПП. То есть колёса при отпущенном сцеплении (если конечно оно не пробуксовывает) жёстко связаны с коленвалом двигателя. И соотношение скорости автомобиля на определённой передаче при условии непробкусовки сцепления с количеством оборотов коленвала в минуту- вещь постоянная и неизменная, определяется передаточным числом данной передачи и передаточным числом главной передачи. То есть у вас либо пробуксовывает сцепление, чего трудно не заметить, либо тахометр не то показывает, что вообще невероятно. Поэтому считаю ваш вопрос в высшей мере странным, да ещё и не соответствующим обсуждаемой теме. Поскольку сейчас уже без машины, то на двухлитровом насколько помнится на 80 км\ч на пятой обороты около 2000, про четвёртую не помню уже.

Это никак не может зависить одно от другого. Ни теоретически , ни практически. Особенно на механической коробке.

Для чистоты эксперимента нужно именно заткнуть канал, а не разъём снимать. Сейчас Андерс отэкспериментируется с пристрастием и расскажет, есть ли какие результаты. Даже если провалы и даблстарты живут по отдельности, если хотя бы одного причина найдена, уже хорошо. А то столько лет уже прошло, как выпускалась модель, а так однозначно и непонятно, в чём причина того или другого. Аналитикам от ФМК веры уже нет, им лишь бы от гарантии отмазываться. Вроде бы всё перелопатили здесь на форуме, но ответа однозначного так и не было. Вот и полезло в голову подумать об этой системе, которую как раз все и отбрасывают в сторону как возможную причину за малозначительностью её влияния на смесь.

Чуток проясню. Пока машина стоит, бензин в баке испаряется, переходит в газообразное состояния. Присутствие воздуха ему для этого совсем не нужно. Процесс зависит от наружной температуры. Давление внутри бака растёт, чтобы ни бак не лопнул, ни пары бензина наружу не попадали, с баком сообщается коробка с угольным наполнителем. Этот наполнитель в себя впитывает бензин. Через некоторое время после остановки он в себе его много содержит. После заводки и прогрева машины в какой то момент где-нибудь на мощностных режимах открывается клапан, соединяющий этот коробок со впускным коллектором. Весь бензин из коробка всасывается во впуск, очищая угольный наполнитель до следующего раза. Поскольку из коробка может всасываться только бензин, неважно в газообразном или жидком виде, а кислорода там нет, то естественно, смесь , попадающая в цилиндры , при прочих равных условиях становится богаче. Да и самом баке воздуха как правило нет, там только пары бензина. Даже при заправке воздух в бак практически не попадает, скорее пары бензина выходят наружу. Это очень важно для взрывобезопасности, поскольку в баке есть электричество, соответственно, возможно искрение (припоминаете, как некоторые жаловались на подгоревшие контакты насоса!) . Нет кислорода - нет и возгорания!

Ошибаешься. И вот в чём. Из бака через адсорбер не может сосать воздух. Там всегда насыщенные пары бензина. Иначе риск взорваться просто так был бы очень велик. Я уже высказал неосторожное предположение, что этот клапан не закрывается, как нужно. Подключал то Андерс машинку от насоса, но ведь продувку адсорбера он не отключал. Итого смесь делал ещё богаче!

В общем, пойду-ка я спать, тут в Китае плюс четыре часа, уже три часа ночи. Мне эта идея жить спокойно не даст, пока не проверите. Жду результатов. Отпишитесь по итогам, прошу.

Ремень в общем-то может только порваться, в остальном натяжитель выберет слабину. И нелишним будет посмотреть напряжение в тестовом режиме. Интересно, муфта на генераторе, может проскальзывать? Или только клинить?

Вова, друг! Я может сволочь и редиска, но эти фордовские коррекции так пляшут перед глазами, что въехать тут невероятно, тем более что Карман графики по ним не рисовал, а у меня мировосприятие не мгновенное. Причём прогрев машину несколько минут, дальнейшие экс..креме.., тьфу ты, экс..пире..., тьфу ещё раз, ..эскперименты...откладывались автоматически до следующего утра. Они ни фига не статичны, раз, и не смотря ни на что , похожи были во всех машинах. На то он и холодный провал, что участие лямбды в нём ставилось под сомнение. А менял агрегаты/датчики... да, были моменты отчаяния. Зато знаю, что можно железно отбросить. С каждой минутой эта идея всё больше кажется мне той самой, искомой! Сам подумай. Что может ещё так мягко вырубить мотор после пары секунд отличной работы. Ведь даже одного подёргивания не бывает при этом даблстарте, как-будто зажигание выключили. Отлично укладывается сюда мгновенное обогащение смеси по всем цилиндрам.И задержка по времени - самое оно. Всё к одному. Много "волшебных" дефектов притянуты к земле...

Не буду спорить. НОООО! Я писал уже про три машины, которые стояли у меня во дворе. Одна без провала, а две с провалом. Всем трём только исполнилось три года от даты производства. Все знали только хорошее масло и отличный бензин. Вова, я менял все лямбды местами!!!! Включая и ожидание адаптации тоже. Вся эта хрень заметна даже при отрубленной лямбде после долгого отключения аккумулятора. Перекидывание лямбд НИКАКОГО эффекта не имело. Строго на одной машине не было провала!!!!! Эта теория ложится сюда как будто оно и родилось в этом прокрустовом ложе!

Думаю, грозит только экологии попаданием паров бензина в атмосферу. Вообще, бывает на некоторых машинах чек может загореться, на Мондео про это не слышал. Постскриптум: забыл про нагрев бака на жаре, не надулся как бы слишком, если там непосредственной связи с атмосферой нет. Хотя энто дело можно и организовать, воспользовавшись шлангочкой от ВАЗика.

Если в наличии быстрые хаотические подёргивания при включённом кондиционере и тем более при включённом одновременно драйве на автомате, то не в порядке зажигание, скорее всего катушка. А если в наличии плавные ритмичные изменения тяги на том же автомате в пробке из-за колебания плавного оборотов холостого хода, то нужно проверить и зачистить все массы под капотом первым делом. Если не поможет , смотрим сам генератор, но скорее всего поможет. У тебя по темноте подсветка приборов не помаргивает в такт?

Не поможет, скорее всего. Обосную: при полностью нажатой педели газа давление во впуске почти равно атмосферному, то есть разница давлений на адсорбере будет ну очень маленькая, не продуется. Цилиндры продуются, конечно.

Вот и причина даблстарта. Запуск отличный. Несколько секунд для пролёта бензина от адсорбера до впуска. Переобогащение, мотор не дёргаясь, глохнет резко. попутно часть бензина из адсорбера уже ушла, и запуск и дальнейшая работа мотора нормальна. Возможна разная степень незакрытия клапана, отсюда и различные варианты в виде провалов и даблстарта.

Сподобился я освежить знания про EVAP. Вот чего прочитал: "По команде электронного блока управления запорный клапан открывается. В адсорбере пары бензина продуваются воздухом из воздушного фильтра и направляются во впускной коллектор. Далее они сжигаются в камерах сгорания двигателя. На холостом ходу и при холодном двигателе продувка паров бензина из адсорбера во впускной коллектор не производится." Ха, а вдруг всё дело в том, что этот хренов клапан продувки адсорбера пропускает или вообще клинит в открытом положении. Всё идёт к этому. Ай как тут хорошо вписывается тот момент, что машине нужно для полноценного насыщенного провала не просто остыть, а хорошо ночку постоять или весь день. Как раз фильтр угольный напитается бензином, а потом весь этот бенз при первом запуске сразу летит во впуск, переобогащая смесь и расстраивая дальнейшие адаптации.

Фантазирую дальше. А может дабл тоже в какой-то мере оттуду растёт. Завели чётко, несколько секунд нужно , чтобы адсорбер добавил бензинчика во впуск, переобогатил смесь. Раз , и спокойненько так заглохло. Далее - бензина там немного совсем, поэтому со второго , третьего раза опять запускаемся нормально и работаем дальше. Просветите кто-нибудь, кто с этой штукой ближе знаком, что с ней может быть не так. С этими угольными фильтрами в ней и прочей гадостью, в моей богатой биографии здесь белая страница.

На то время, прога сканера не показывала время открытия форсунок. Я вот что думаю, воздух мы мотору даём, нажимая педальку, с зажиганием тоже проблем нет. Значит, глохнет либо от того, что топлива мало сосем, либо много очень, к тому воздуху, что мы имеем. В форсунках и давлении топлива я был уверен. Жаль, сейчас и машины нет, и сам я далеко. Как бы мне тогда сей параметр пригодился, причём именно в сканере, глянуть бы, что там со временем открытия в момент провала происходит. Ещё меня беспокоит таки адсорбер топливных паров, может через него там что-то засасывает, хоть бензин, хоть воздух, не знаю, на своих машинах не сподобился как-то даже глянуть на него. Датчики, повторю, работали все отлично, графики чёткие, замена их ни к чему не привела, ни датчик температуры и давления во впуске, ни ДПДЗ, ни вся дроссельная с КХХ вместе. ЕГР исключаем, на дубайских вариантах он оглушен, а провал бывает тот же. Заслонки-турбулизаторы туда же, по той же причине. Подсосы воздуха во впуск тоже можно не искать, даже при их наличии датчик давления во впуске их бы отработал. Может правда через адсорбер как-то бензин засасывает? Ведь сильнее провал на холодную ощущается, когда смесь и так богатится? и при нажатии на педаль газа, в этот момент тоже обогащение мозгами по сигналу от ДПДЗ идёт. А в момент начала отпускания педали, наоборот форсы почти не льют. Такое мля ощущение, что бензин струйкой такой во впуск идёт мимо форсов. И расход при этих провалах реально больше, плюс бывает иногда воспламенение смеси во впуске взрывное с хлопком сильным в момент резкого нажатия на педаль газа на холодную. Типа - сначала затык, потом бумс и пошли обороты вверх. Кто что скажет?

Мой Карманскан Лайт (кстати продаю) показывает графики, пару штук одновременно. Все глаза сломал, разницы не увидел в графиках всевозможных машин с провалом и без. Одно время сильно доставало, когда на холодную даже слегка дотрагиваешься до педали газа, а машина пытается заглохнуть, а "газует" в момент отпускания педали газа, и также когда начинаешь нажимать быстрыми короткими тычками, только тогда удаётся движок раскрутить на стоящей машине. Настолько характерный симптом, где-то всё-таки решение близко совсем находится. Уточняю, в момент отпускания педали газа машина именно "газует", то есть обороты не выравниваются до холостых, а именно подпрыгивают вверх.

Если рейка стучит, а ты просто собираешься её подтянуть, то этим не отделаешься.

Такие же траблы. Плюс эти машины с автоматами все, двухлитровые. И ещё там нет второй лямбды. Удавалось вылечить провал. Было три машины одновременно, две из них с провалами, одна - идеал. Менял местами бензонасосы, дросселя, свечи, катушки, провода, датчики. Чистил всё. Так в общем и не понял, что в итоге помогло, ездил периодически на всех трёх, бывало и за один день на всех по очереди. Как-то вдруг - раз, и осознал, что провала то и нет уже. А какого-то чёткого момента выздоровления не припомню. Похоже, после какого-то из действий ещё и обучалка должна поработать, то есть время должно пройти какое-то. Одно сказать могу - клапана и фазы не трогал.

Одно время у наших дилеров оригинальные прямо так как-то совсем недорого были, на удивление. Мой семь лет отработал.

Может и просто, главное, чтобы заправить чем было.

Не скажите, уважаемый. Мой случай был именно такой: без дтп, люфты верхнего подшипника вала и люфт штока справа. Я эти люфты не только слышал, но и руками щупал. Люфт справа диагностируется безо всякого съёма рейки. Руками. Ничего при этом не потело и не подтекало. Может я и перфекционист, но стуки по ушам били, а больше руками на руле ощущались. Другая рейка со свежей машины - в результате тишина, доразбираться со своей старой не стал, всё таки делами нужно заниматься, я теперь в авторемонте перешёл в любительскую категорию.