Hanky

жульничество??? и прув есть? или сойдёмся на отрицании "потому что не может быть", значит жульничество? вообще то в истории христианства чудес было достаточно. возьми хотя бы поминающихся вчера Антония Римлянина и сегодня семи эффеских отроков. если есть желание дое@аться до слов

Андрей, если бы имелась в виду светская... так ведь ратуют за атеистическую... вообще, атеисты как то узурпировали понятие "светский" под себя... непорядочек

Немного не так - это не "церковь не дозволяла", а убеждения людей. Ведь в Библии нет ограничений на научную деятельность. Возьмем для примера противодействие генетике (или кибернетике) в СССР. Никакой религиозной подоплеки в данном случае нет, более того - наука в СССР сильно развивалась. И еще, чтобы далеко не ходить: теория эволюции - это всего лишь теория, у которой есть и противники, причем в научных кругах, но ты активно используешь её как непререкаемую истину. Ты религиозный фанатик? или что тебе заслоняет критический научный подход? ходячие леса? Кстати, наука (правда надо заметить атеистическая) отрицает религиозные чудеса. где ж критический научный подход? один атеистический фанатизм... соответственно, мы можем сделать вывод, что наука и атеизм вступают в противоречие.

http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_06b-all.shtml

действительно. вопросов больше не имею.

язычники

Старообря́дчество, староверие, древлеправосла́вие — совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной традиции, отвергающих предпринятую в 1650-х — 1660-х патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой была унификация богослужебного чина Русской Церкви с греческой Церковью и прежде всего — с Церковью Константинопольской.

атомную бомбу не ученые сделали? кто у нас водородную бомбу изобрел? не вспомнишь?

Ну, наука не в меньшей степени постаралась - от оружия массового поражения не подскажешь сколько погибло?

да ты вроде и не острил я не знаю как организован процесс - кто за что в фонде отвечает и кто чем прикрывается, поэтому расценить не могу, а по большому счету мне это не интересно - есть более интересные темы

не свое видение: "– Церковь сама арендует помещения у Фонда храма Христа Спасителя. Вот эта организация – Фонд храма Христа Спасителя – принадлежит городу и пусть туда и подают,- сказал пресс-секретарь патриарха Московского и всея Руси Кирилла Владимир Вигилянский." Земля и здания комплекса Храма Христа Спасителя принадлежат городу Москве. Оперативное управление комплексом осуществляет фонд Храма Христа Спасителя, который сдаёт часть помещений в аренду сторонним организациям, а также проводит мероприятия, не связанные с деятельностью Русской Православной Церкви. Все материалы доступны. было бы желание разобраться. но желания, видимо, нет. точнее есть, но не разобраться, а поострить.

нет, мне просто показалась что вышеприведенная цитата более изящна, чем "иногда лучше жевать..."

"- Говорят, юмор - он полезный. Шутка, мол, жизнь продлевает. - Не всем. Тому, кто смеётся - продлевает, а тому, кто острит - укорачивает." (с)Тот самый Мюнхгаузен

что ж ты так ДМа принижаешь...

я немного не понимаю на что это влияет? ну что тут сказать... все мы несовершенны и наши поступки часто совершаются в нашей полной уверенности, что так правильно. но здесь я только бы добавил, что главное с чего начинается путь христианина - это обращение своего взора на самого себя, а не осуждение других. Осуждение других - главный повод впасть в грехи самому и не заметить.

я задался? вот цитата: конечно не имеет значение то, что ты говоришь. правда возникает вопрос - а зачем? или ты считаешь что можно было быть "нарушителями закона" (очень сурового к этим самым нарушителям) и не получать наказания 15 лет? как лихо за меня придумавешьи потом разоблачаешь... вот мне тоже интересно кто это пишет и когда, не расскажешь? 15 лет никак не могли поплатиться, а присодинились к разинцам (или присоединили их) и поплатились. конечно из этого однозначный вывод - виноват Никон и его реформы. по другому и быть не может. а разинцы так, мимо проходили... ошибаешься, мне твои наводки да придумки ни к чему - царь был к Аввакуму достаточно милостив, после ссылки на кремлевское подворье определил (где в это время был Никон?), да и Аввакум по просьбе царя "молчал" какое то время. Не стоит забывать про реформаторский кружок ревнителей благочестия (который распался после вступления Никона на патриарший престол), в котором был и Аввакум.

казуистика

т.е. уже ни "за" ни "контра", уже хорошо ничего забавного нет. я не веду разговор, а достоверности (или нет) статьи, а разбираю с вами ваш же источник, на который вы ссылаетесь, не приплетай, чего нет. С описанием Семёна Денисова я не соглашался, опять ты придумал. восстание вызвано реформами Никона - ну откуда такая однобокость? реформа Никона - 1653 год, "восстание" - 1668, когда Никон уже был лишен сана и сослан, а вот медный бунт 1662 года, восстание Разина в 1667 (показательные кстати вещи для понимания обстановки на тот момент) совершенно не причем. Из порядка 700 человек "восставших" только 300 были монахами и по свидетельству "стало у них за воровство и за капитонство, а не за веру стоять. А в монастырь де в разиновщину пришли многие капитоны чернцы и белцы из понизовых городов, те де их воров и от церкви и от отцов духовных отлучили. Да у них же де в монастыре собралось московских беглых стрелцов и донских казаков и боярских беглых холопей и розных государственных иноземцев... и всему де злу корень собрались тут в монастыре". И наказание было им государственное за бунт. да вертись-вертись. Казненые были казнены за бунт, а не так как ты представляешь - массовая резня безвинных монахов, несогласных с Никоном. как у тебя все ловко - если надо для аргументации - Церковь законодатель, если не надо, то власть у царя. предполагаемое папство Никона сможешь хоть чем то подтвердить или для красного словца и фантазия - аргумент? Дима, ты меня поражаешь...вспоминается фильм "Вечное сияние чистого разума"... ты еще скажи, что на Болотную эсеры приходят независимо от националистов или немцовцев... мда... я прошу тебя - определись. либо Никон немедленно уничтожал несогласных, либо он пытался их убедить достаточно долго ну не сильней, чем твое предположение, что Аввакуму ничего бы не было - ты почитай как он вел себя с власть придержащими ну напиши как с 1653 по 1668 год приследовали монахов Соловецкого монастыря и какие формы "восстания" они проявляли.

нет, это пыткой назвать нельзя, пытки в то время были куда более жестокие это больше похоже на надели наручники и посадили в карцер я пониманию, что с современной точкт зрения это выглядит диковато, но для того времени это типичная картина в рамках принятого тогда закона ага, которые его осудили никто Никона пешкой не называет. просто не надо всю вину перекладывать на него и Церковь

обтекаемые формулировки или угодные РПЦ? кстати, детализация в той статье достаточная. т.е. ты сознательно пропустил "и исторической". хорошо, я с тобой соглашусь. скажи какой исторической литературе можно верить? ведь история это сплошь и рядом история войн, захватов и победа одной стороны над другой. больше никому не верим? или только истории в изложении РПЦ? это конечно, факсов то не было... я вообще удивляюсь как хоть какие документы остались, откуда вообще про Аввакума то узнали... молодец! вот это самая правильная фраза, ибо когда вдруг не получается подтвердить то надо уходить в подсчеты, не обращая внимания на исторический контекст события, связанный с борьбой с мятежниками. т.е. то что по Соборному уложению 1649 г. роль духовенства уменьшалась - это законотворчество Церкви? меняет, поскольку смещает акцент - не так как ты ставишь, пытаясь все опять свалить на Церковь, светские власти и исторический контекст совсем не причем да нет, это вобщем то был ответ на немедленное уничтожение несогласных - 6 лет "немедленно" ждали пока образумятся. но перескочил с темы профессионально и пруфлинк предоставшь? не проницателен ты, Дим, не угадал знаешь, в конкретном эпизоде - про Соловецкий монастырь я не нашел связи между реформами и преследованием мятежников Разина.

немного... но мухи то про другое уже ж. контекст "привлечения в ряды" совсем не звучит и не подразумевается.

не понял ассоциации... в том то и дело, что нет да, гонение за неподчинение, только вот что-то про пытки и сожжения от Никона услышать никак не могу а здесь обращу внимание на фразу "собравшемся для суда над Никоном". тут уж никак Никон не мог повлиять. я бы поставил фоном желание царя стать правителем в Константинополе честно говоря, не понял

у тебя путаница в приоритетах - не примкните к нам и спасётесь. примыкание условие обязательное, но недостаточное.

РПЦ рулит вики??? сильно читаем там же(вики): "Эти утверждения были подвергнуты критике в церковной и исторической литературе. Так, даже в старообрядческих синодиках упоминается не более 33-х имен «страдальцев Соловецких»" а как туда попали мятежники? прибежали на осторов??? монахи не противостояли власти изначально - они отказывались принимать нововведения, но продолжали молиться за царя. зачем бы тогда Никону хотеть сделать Церковь выше государства. неувязочка какая то выходит... не так, в списке государственных преступлений были и преступления против Церкви. и наказания определялись светской властью. то-то соловецкие сидельцы 6 лет сидели до того момента как началась активная осада. расскажи, пожалуйста, как Никон изводил Аввакума, очень интересно а мне удивительно упорство с которым ты пытаешься сделать Церковь всегда виновницей всего - не, Царь то был тишайший, это все Никон организовал, даже когда был в опале и то преследовал Аввакума...

мне кажется у вас немного путаются понятия - Церковь призывает спастись, а не составляет отчеты о количестве привлеченных. причины...причины...