Hanky

что раньше появилось - курица или яйцо?

http://www.pravmir.ru/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno-1/ http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g50_4-all.shtml

есть еще один аспект - приучаешься вкладывать для себя и после 10 лет продожаешь на автомате делать тоже самое, а вот по программе психологически продолжать копить, когда нет удвоения сложнее. все таки иногда противоречивые пишешь предложения рядом если мы говорим про наличие какой-никакой самодисциплины, то протерять всю сумму достаточно сложно, но вот если возникла острая необходмость (оплата лечения, например), то эти средства под рукой. ну и некая пенсия (пусть маленькая) будет выплачиваться в любом случае. посмотрел какие ставки в американском ситике - 0.1% на любой срок и любая сумма. если пенсионный повыше и допустим 0.3% (аж в 3 три раза), то выгода неимоверная руками в экселе давай без графиков обойдёмся - мы достаточно условно подошли к задаче, чисто для прикидки если клать согласно условиям по 1 тыр, то на 112% удвоения не будет, предел 12 тыр. да и сама идея с ПФР мне не очень, собственно я озвучил почему (недоступность денег). это первично

да не, просто уточняю, поскольку твое утверждение было "ковровым" ок. тогда с учетом следующих дополнительных условий - выход на пенсию в соответсвии с возрастом - добавляем по 1000 ежемесячно в течение 10 лет, потом прекращаем - государство добаляет раз в год 12000 получаем: 10 лет накоплений - самостоятельно 228 тыр, в ПФР 339 тыр дальше до 18 лет (точнее до 218 месяцев) в ПФР сумма больше, потом самостоятельно становится выгодней. но здесь еще раз уточню, что ПФР не отдает деньги, а выплачивает ежемесячно по выранному пенсионером плану, а при самостоятельном накоплении все деньги оказываются в пользовании - хошь ежемесячно снимай, хошь только проценты, а хошь при необходимости все потрать. Единственный вариант действительно выгодный это участие в программе при достижении пенсионного возраста, но без выхода на пенсию, тогда вклад учетверяется и к концу 10 лет сумма будет 839 тыр. фигасе хотя задачка интересная

сроки имеют смысл, если в конце данного срока ты можешь воспользоваться деньгами, но вот ведь какая фигня - деньгами в ПФР ты через 10 лет не воспользуешься. поэтому в данном случае сравнивается полный итог - что ты получишь на пенсии, а не какой то промежуточный, который ты предлагаешь. это все что на что ты способен? жалость какая... а я здравый смысл от тебя и все бестолку хм.. если ты таковым считаешь мое мнение, то стоит ли дальше продолжать? в данном случае ПФ является юриком и на интересный процент не будет подписан если правильно помню, то одним из показателей является соотношение кредиты-депозиты. хомяк один из активных игроков на рынке кредитования, и по-видимому нужно выравнять баланс (хотя могу и ошибаться). ни разу не попадал в такую ситуацию тогда уже пиши до конца - сколько лет до пенсии, какой процент будем считать в ПФР (я кстати, ошибся с процентом - ПФР декларирует средний процент за 3 прошедших года 7%) и что сравниваем.

мы ж говорим о физиках. да и кредиты к теме пенсионных накоплений имеют мало отношения. кстати, по поводу вкладов с высокими порогами входа - http://www.homecredit.ru/new/deposits_rub.php да, это специальное предложение, но насколько я вижу рынок вкладов - это вещь более-менее постоянная, кто-нибудь что-нибудь да предлагает. думаю хомяки себя достаточно зарекомендовали на рынке, чтобы им доверить свои деньги. там не так все просто - в большинстве случаев компании имеют возможность сделать цены близкими к зарубежным (и такое попадается время от времени - когда понимаешь что покупка с доставкой обойдутся на пару процентов дешевле), но зачем отказываться от прибыли (а уж вспомнив Маркса на что готов пойти бизнес ради лишнего процентика ) судя по тому как приглядывается к данному предложению (от ПФР) и отчаянно его защищает, что-то сомневаюсь имею, но я итишник. так что внутренняя бизнес составляющая в этом плане от меня далековато.

ответов??? ты считаешь докапывание до оппонента или высмеивание аргументов без приведения контраргументов ответами? повеселил :D да много твоих же цитат можно на тебя применить, когда ты по предмету дискуссии не в теме @Рыжий, неожиданно от вечного оппонента

мне кажется не совсем так. несмотря на официальное снижение инфляции ставка рефинансирования не падает, а начала даже немного подниматься. и придя сюда иностранные банки будут работать исходя из местных условий - кто ж захочет добровольно снижать собственную прибыль. можно взять в пример мировые торговые бренды - цены в магазинах за рубежом ниже, чем в местных магазинах, причем, приходя сюда, часть магазинов запрещает покупатьв США по инету из России, хотя люди привыкшие делать покупки по инету не будут покупать в местных магазинах из-за большой разницы в стоимости и просто уходят к конкурентам. за что же ты так про dm'а то

@dm, мда... и стиль мой описал и в "свои" зачислил и в ответ о реальных процентах прошлого года по ПФР поглумился столько слов и не одного по делу... я не буду с тобой спорить, а дискуссии не получается закончу просто цитатой

Дим, если разговаривать о предмете, а не пытаться цепляться за слова, то около 90% написанного в темах бы не было в данном случае предлагаю обратиться к предыдущим годам. когда ставки первой 10ки падали к ~ 2-3%, в других банках можно было разместиться не по 10%, но 5-6-7% можно было найти. причин для изменения данной тенденции я не особо вижу, если только не произойдёт поглощение средних и мелких банков крупными. в данном случае под корзиной я имел в виду разные банки, а не разные инструменты - для этого особых заумствований не надо. тут не соглашусь. ПФР в данном случае (для меня) не интересен. есть более интересные вещи, но они не всем доступны - например, такое же софинансирование, но на корпоративном уровне, спецпрограмма для сотрудников. там накопленные и удвоенные деньги достаются сотруднику в полном объеме в любой момент. но и простое накопление вместо (повторюсь) более правильная вещь, на мой взгляд, и не только по финансовым соображениям.

да, это подлог... с твоей стороны. ты очень невнимательно читаешь и приписываешь свои мысли оппонентам. в свете изначальной цитаты - это ты рассказываешь совсем про другое. где было сказано про тот же промежуток времени? процитируй, пожалуйста. ты опять невнимателен и опять подтасовываешь - я взял реальные текущие цифры (по ПФР я даже завысил - сейчас взял выписку за 2011 год, проверить может я, действительно, ошибаюсь, а там результат инвестирования 1.77%). ты б, Дим, изучил бы предмет то для начала, потом похвалы раздавал ;) поинтересуйся историей ставки рефинансирования - самая низкая была 7.75%. при такой ставке 10% называть сильно большей надо обладать большой фантазией. и ставочка то растет медленно, но верно. да что ты...у меня вот евро лежали под 7% несколько лет, а банчок все никак неприятности не мог испытать, да и другие банки с хорошими процентами, в которые я размещался никаких неприятностей не испытали... но ты можешь не класть, положи в ПФР. ты за свое ответь для начала, а потом уж в обвинители переходи а то как то все вопросы к себе ты пропускаешь мимо. чем, собственно, и подтвердил, что ты все придумал. не нашел там "в тот же срок"

есть новогодние акции, а есть просто достаточно хорошие проценты. и 10 % при ставке рефинансирования 8.25 не так уж и много я бы только уточнил, что ставки в банках первой десятки будет стремиться. я больших рисков в коротких вкладах не вижу. к тому же, как говорится, не клади яйца в одну корзину. но в любом случае на мой взгляд такое "софинансирование" это не самое выгодное вложение для обеспечения пенсии. это похоже на ситуацию с ипотекой и арендой - сколько бы ты не платил по ипотеке, ты платишь за то, что у тебя останется и какой бы не была арендная плата, она только идет на оплату твоего проживания в этом месяце.

извини, но подлог с твоей стороны, причем немелкий если это ты сделал осознано, то зачем? чтобы не признавать что ты неправ? а если неосознано, то ... еще раз. это разные инструменты - один для увеличиения выплаты пенсии, другой для накопления. вкладывая в "пенсию" ты просто получаешь некую доплату после выхода на неё, причем всю сумму одновременно ты можешь получить только(!) если она составляет меньше 5% от пенсионных накоплений. работая с депозитами ты можешь выбирать сроки хранения, ставки, возможности пополнения/снятия и эти деньги всегда у тебя. и результат сравнения должен делаться к моменту выхода человека на пенсию, а не через 10 лет. чем ближе человек к пенсионному возрасту, тем становится выгодней, это да, но в программе указаны еще особые условия, что если человек достиг пенсионного возраста, но не вышел на пенсию, то по этой программе он не удваивает, а учетверяет свой вклад. а если тебе (условно) 20 лет, то гораздо выгодней накапливать самостоятельно. конечно, коротких. а зачем длинные??? объясни мне как снимая с 10% вклада и перекладывая на 12% я получу меньше 5%? не, как говорят, в математике Лобачевского параллельные прямые пересекаются, но в каких финансовых системах возможен такой вариант? берем например банк и получаем 12% на 3 года с первоначальным взносом от 1000 рублей и пополнением кроме последних 90 дней и все твое высказывание становится ложным. перечитывал несколько раз и не нашел, чтобы было написано так. это ты что-то придумал. возможно и станут сравнимыми, а возможно и нет. я бы предпочел рассчитывать исходя из имеющихся условий, а не гипотетических. ты, как всегда, передергиваешь - это очень некорректное сравнение ммм и банковских вкладов.

нет, не кажется, поскольку мы говорим про пенсию. ты сможешь получать деньги из этой программы только по достижении пенсионного возраста. поэтому я беру средний срок до достижения пенсии - 20 лет. а ведь реально может быть 40. получив вписку из ПФР можешь сам посмотреть какие проценты начисляются на накопительную часть пенсии - они реально раза в 2 ниже доступных на рынке. 10% - это условная ставка про которую мы говорим исходя из текущих условий, если она будет менятся, то и ставка в ПФР тоже а размещать в больших банках я смысла не вижу, достаточно участие банка в страховании вкладов. по существу тебе сказать нечего... понятно... все перевел в насмешку, хороший метод ведения дискуссии

давай я попробую. берем 20 летний период до пенсии и начинаем с нуля на счете. считаем текущую ставку по депозитам, на которые можно разместить средства, порядка 10% с ежемесячной капитализацией тогда размещая ежемесячно 1 тыс руб через 20 лет получаем порядка 750 тыс.руб. теперь переходим к софинансированию - да, государство добавляет по 1000, но вот проценты, начисляемые в пенсионном фонде где то в 2 раза ниже ставок по депозитам (кстати если в данном случае вообще проценты начисляются), берем эти 5% и к концу 10 лет получаем порядка 310 тыс.руб, а дальше программа заканчивается и эта сумма в последующие 10 лет изменяется на 5% ежегодно, что к концу 20 лет составит порядка 510 тыс.руб. даже если считать в чистом виде, что только первые 10 лет в обоих случаях добавляем по 1000, а потом просто держим на депозите и в пенсионном фонде, то получается по депозиту порядка 550 тыс, а в пенсионном порядка 510 тыс., при этом со своим депозитом ты можешь делать что хочешь, а продолжая его сохранять на счете получать ежемесячно (при 10%) порядка 4 тыс.руб неограниченый срок, а вот к пенсионным деньгам ты доступа до момента выхода на пенсию не будешь иметь, а платить будут с этой суммы всего порядка 2000 рублей в месяц и ограниченный срок.

МИФИ - эффективный

кто что хочет найти, то и находит... Книжная премия Рунета 2012 Победитель в номинации художественная литература Архимандрит Тихон. Несвятые святые и другие рассказы. Автор фильмов: - «Псково-Печерская обитель», получившего в ноябре 2007 г. на XII Международном фестивале православного кино и телепрограмм «Радонеж» (Ярославль) гран-при; - «Гибель империи. Византийский урок», получившего премию Российской киноакадемии «Золотой орел» за 2009 г. Светские награды: - 2003 г. ― национальная премия им. П.А. Столыпина «Аграрная элита России» в номинации «Эффективный собственник земли» и особый знак «За духовное возрождение села»; - 2006 г. ― премия «Лучшие книги и издательства года» «за издание религиозной литературы»; - 2007 г. ― орден Дружбы «за заслуги в сохранении духовных и культурных традиций, большой вклад в развитие сельского хозяйства»; - 2008 г. ― премия «Лучшая книга года-2007»; - 2008 г. ― премия газеты «Известия» «Известность». Лауреат национальной премии «Человек года» за 2008 и 2009 гг. услышал случайно по телевизору и больше не нашел публикаций на эту тему, а ведь специально искал... кстати, эту книгу да и фильм про Византию очень рекомендую.

ну так посмейся, кто ж запрещает

не, Дим, дискуссии в таком ключе не ко мне. я уже, по-моему, несколько раз приводил пример, что есть прикол - при наличии 1 прямого угла в четырехугольнике доказывается что все углы равны ошибку найти невозможно. но это прикол и отвечать на такой аргумент в серьезной дискуссии (а здесь все таки не офтоп) не интересно. Пока человеку не внедрили знания - он остается необразованым (неучем).Естественно в образованой среде таких людей стараются обрисовать как "неправильных". Степень неправильности при разных уровнях образования разная.

ну... во-первых, про ограничение соего познания - это было про Диму, который отказывается изучать явление, потому что оно ему кажется сказкой. вот такой критический научный взгляд. а во-вторых, в этом обзаце что-то беспокоит?

если говорить о церкви в лице её святых, то ни о каком кризисе говорить невозможно - их позиция одинакова несмотря на то в каком времени они жили, хоть в первом веке, хоть в двадцатом. а если говорить о приложении к власти, то, наверное, ты прав. но я тебе о том и толкую - проблемы в людях, а не в учении. конечно, кто говорит я? ну если только у тебя учусь, но боюсь мне тебя не догнать в этом искусстве ты спросил почему не построили рай на земле - я тебе ответил. при чем тут "применение мер на единоверцев и иноверцев"? каким краем???

Если бы было так как ты заявляешь, то общество бы не развивалось, а так бы и осталось под давлением религии в состоянии среденевековья, но ведь ничто не стоит на месте, и то что раньше считалось нормальным (например пытки) сейчас выглядит дико Но ты то ведь противопоставляешь теорию эволюции библии и требуешь её принять, не рассматривая контраргументацию вообще и что? это как то умаляет то, что написано в Библии? спасибо, что напомнил. так что жду от тебя доказательства жульничества. без внешнего внесения человек остается непонятно кем. так что твое заявление бессмыслено. что собственно и требовалось доказать, весь подход "нерелигиозных" ученых - это фигня. так кто ограничивает в этом случае свое познание?

Ну ведь лукавишь... свидетелями чудес было много людей, чего нельзя сказать про Деда Мороза зачем несравнимые вещи приводить. атеизм - как отсутсвие веры в какого-либо бога, может быть навязан - требование ко всем религиям убраться в свой уголок и не отсвечивать является именно навязыванием атеизма. значит вопрос недостоверности чудес снят с повески дня?

есть идеология (пусть будет религиозная или коммунистическая). есть восприятие её человеком. и я считаю, что главную роль в интерпретации играет человеческий фактор, а не идеологический. общий уровень развития ничего подобного. я указал на отсутствие критического подхода (в чем упрекает Петр религиозных ученых) при рассмотрении теории эволюции. Удивительный ты человек... когда же ты поймёшь, что в христианстве самое главное - это внутренняя работа человека над самим собой, невозможно реализовать приказом. т.е. жульничеством теперь можно называть только на основе твоего неверия? я так не считаю

идеология? или привязки идеологии к своему мнению? где в коммунистической идеологии отрицание науки? они основывались на общем уровне развития. мне кажется, Андрей тебе выше писал, что мешало принять новую теорию - убежденность в правильности текущей теории мироустройства. попытался найти в своем тексте место, где я написал что "в научные теории верят" и не нашел, ты наверное не со мной дискутируешь? не соглашусь. если бы учение применяли так как оно написано, мы бы жили в совершенно другом мире. в том числе и атеизма? смешно на этом можно считать, что твои познания в религиозной области равны 0, если ты пытаешься такое сравнение привести? не, не хватит, у меня "народ" заблокирован. но в принципе кучу описаний якобы жульничества (я про благодатный огонь) читал, как и контраргументацию. никаких прямых доказательств жульничества не нашел. я то понимаю. но тебе ж важно докопаться до слов, ведь так?