Плохой запуск на горячую

Доброго времени суток!

Столкнулся с двумя проблемами на ФМ4 TDCI 2.0.

Проблема №1:

Запуск происходит в стандартном режиме. После работы двигателя 5-10 секунд, он глохнет по причине завоздушивания топливной магистрали. Прокачиваю, и снова заводится без проблем. Проблема не регулярная, может проявиться в самый не подходящий момент.

Проблема №2:

На холодную запуск с пол-оборота. Поездил, прогрелся двигатель. Глушу минут на 5 (в магазин зашел), начинаю заводить, заводится раза в 3-4 дольше. Тестирование показывает, что во время прокрутки не достигается рабочее давление топлива в рампе. Держит 14-15 МПа, потом бац и резко 34-35 МПа. На холодную сразу поднимает до рабочего давления и запускается нормально.

Скажу сразу, ТНВД, проверяли на стенде. Все в норме. Топливный фильтр и свечи накала так же заменили.

Может кто чем поможет? Я уже с десяток сервисов объехал. Все разводят руками и не могут понять, в чем причина

1 час назад, Shen-85 сказал:

 

Проблема №2:

На холодную запуск с пол-оборота. Поездил, прогрелся двигатель. Глушу минут на 5 (в магазин зашел), начинаю заводить, заводится раза в 3-4 дольше. Тестирование показывает, что во время прокрутки не достигается рабочее давление топлива в рампе. Держит 14-15 МПа, потом бац и резко 34-35 МПа. На холодную сразу поднимает до рабочего давления и запускается нормально.

Скажу сразу, ТНВД, проверяли на стенде. Все в норме. Топливный фильтр и свечи накала так же заменили.

Может кто чем поможет? Я уже с десяток сервисов объехал. Все разводят руками и не могут понять, в чем причина

 

одна из форсунок сбрасывает давление

это происходит только на горячей форсунке, в холодном состоянии она нормальная

11 часов назад, strannikk сказал:

одна из форсунок сбрасывает давление

это происходит только на горячей форсунке, в холодном состоянии она нормальная

Это может быть причиной и первой проблемы?

3 часа назад, Shen-85 сказал:

Это может быть причиной и первой проблемы?

16 часов назад, Shen-85 сказал:

Проблема №1:

Запуск происходит в стандартном режиме. После работы двигателя 5-10 секунд, он глохнет по причине завоздушивания топливной магистрали. Прокачиваю, и снова заводится без проблем. Проблема не регулярная, может проявиться в самый не подходящий момент.

нет, категорически

это дырка в магистрали подачи топлива, если глохнет через 5-10 сек то она в полуметре от насоса

Магистраль полностью опрессовывали. Все герметично.

1 час назад, Shen-85 сказал:

Магистраль полностью опрессовывали. Все герметично.

справку дали что воздух в нее святой дух закачивает ???   

55 минут назад, strannikk сказал:

справку дали что воздух в нее святой дух закачивает ???   

Нет. Просто давление создали и держали, заглушив магистраль со стороны забора топлива. 

56 минут назад, Shen-85 сказал:

Нет. Просто давление создали и держали, заглушив магистраль со стороны забора топлива. 

справку значит не дали, ну правильно сделали, потому что магистраль проверяют не давлением а вакуумом

туча случаев когда уплотнение может прохудится только в одну сторону, и в нашем случае чаще всего так и есть

3 часа назад, strannikk сказал:

магистраль проверяют не давлением а вакуумом

А как локализуют течь?

28 минут назад, Сергей 45 сказал:

А как локализуют течь?

а вот это кто как умеет   профессиональными секретами народ делиться не любит 

от фильтра до насоса пять или четыре секции трубки, лично мне не нужны эти опрессовки и вакуумы, если мотор глохнет после запуска значит воздух, понятно без опрессовок, а проблемных мест на магистрали не так много

скажу еще больше - вот у товарища это проблема не регулярная, как думаешь почему ?

23 часа назад, Shen-85 сказал:

После работы двигателя 5-10 секунд, он глохнет по причине завоздушивания топливной магистрали. Прокачиваю, и снова заводится без проблем. Проблема не регулярная, может проявиться в самый не подходящий момент.

даю подсказку - он из Нижнего Тагила, предположу что там город на довольно пересеченной местности 

еще подсказка - в нижней плоской части трубы проблем почти не бывает, она и фильтр ниже бака, все утечки на подъеме магистралей вдоль мотора

Протёрлась в типичном месте.

6 минут назад, Сергей 45 сказал:

Протёрлась в типичном месте.

угу, ты видимо тоже знаешь где  

я же писал уже - если глохнет через 5-10 секунд то пузырь  в полуметре от насоса, там где рукав проводки поднимается  об него и трется, машине 12 лет, там дырка с кулак уже... если за ним не следить 

15 часов назад, strannikk сказал:

справку значит не дали, ну правильно сделали, потому что магистраль проверяют не давлением а вакуумом

туча случаев когда уплотнение может прохудится только в одну сторону, и в нашем случае чаще всего так и есть

Проверим вакуумом. Спасибо за совет.

6 минут назад, Shen-85 сказал:

Проверим вакуумом

Иследуй всю магистраль, на предмет жирных пятен. Особенно в районе соприкосновения с электрической косой. Так вродь.

Так-с, с проблемой 1 вроде все понятно... Может кто подскажет, как форсунки проверить? Если их прогреть на движке. Там к обратке фиг подцепишься...

9 часов назад, Shen-85 сказал:

Так-с, с проблемой 1 вроде все понятно... Может кто подскажет, как форсунки проверить? Если их прогреть на движке. Там к обратке фиг подцепишься...

легко!! в чем связь то? братка перед глазами!! чет не понятно

Делюсь последними наблюдениями. Сегодня утром было -5. Перед тем как запустился двигатель, пришлось покрутить секунд 6-7... По мне так это тоже не совсем нормально... Раньше (месяц назад), в -5 заводилась с пол-тычка...

1 час назад, Shen-85 сказал:

Делюсь последними наблюдениями. Сегодня утром было -5. Перед тем как запустился двигатель, пришлось покрутить секунд 6-7... По мне так это тоже не совсем нормально... Раньше (месяц назад), в -5 заводилась с пол-тычка...

причина наверное та же самая как и на горячем запуске, просто со временем болячка прогрессирует

лично я видел форсунки, которые сливали будучи холодными, холодная льет меньше, горячая больше и вся разница

Прошло 3 месяца и 2500 км пробега после замены прокладок ТНВД. Завоздушивание магистрали больше не проявлялось. И слава Богу... Но... Запуск на горячую так же остается долгий. Проверили форсунки на горячую, отклонений от нормы так и не выявили. Что делать дальше, ума не приложу. Может кто подскажет еще варианты?

5 минут назад, Shen-85 сказал:

Прошло 3 месяца и 2500 км пробега после замены прокладок ТНВД. Завоздушивание магистрали больше не проявлялось. И слава Богу... Но... Запуск на горячую так же остается долгий. Проверили форсунки на горячую, отклонений от нормы так и не выявили. Что делать дальше, ума не приложу. Может кто подскажет еще варианты?

регулятор давления попробуй махнуть, вероятность 50на50 но часто помогает

22 минуты назад, strannikk сказал:

регулятор давления попробуй махнуть, вероятность 50на50 но часто помогает

Уже менял. Результат тот же. К тому же увеличился расход топлива до 10 л на 100 км (до этого случая был стабильно 7,5 л/100 км). Вспомнил еще, что "болячка появилась", после замены медных колец форсунок. Может быть еще в этом проблема? И какой все же толщины должны быть эти кольца? В одних источниках 1,5 мм, в других 2,0 мм... 

13 минут назад, Shen-85 сказал:

Уже менял. Результат тот же. К тому же увеличился расход топлива до 10 л на 100 км (до этого случая был стабильно 7,5 л/100 км). Вспомнил еще, что "болячка появилась", после замены медных колец форсунок. Может быть еще в этом проблема? И какой все же толщины должны быть эти кольца? В одних источниках 1,5 мм, в других 2,0 мм... 

1,5 мм

а зачем ты полез менять их ??? были проблемы ?

12 минут назад, strannikk сказал:

1,5 мм

а зачем ты полез менять их ??? были проблемы ?

Сервис менял. После того, как снимали форсы на диагностику.

3 минуты назад, Shen-85 сказал:

Сервис менял. После того, как снимали форсы на диагностику.

зачем форсам диагностика потребовалась, их только проверяли или еще и ремонтировали ?

так и будем в вопрос-ответ играть, может расскажешь все по порядку ?

4 часа назад, strannikk сказал:

зачем форсам диагностика потребовалась, их только проверяли или еще и ремонтировали ?

так и будем в вопрос-ответ играть, может расскажешь все по порядку ?

Вся проблема (состоящая из двух частей) в начале темы: завоздушивает магистраль, плохой запуск на горячую. Первую проблему устранили перебором ТНВД (замена прокладки крышки и прокладок плунжиров). Вторая проблема осталась. На холодную запуск с пол-тычка, на горячую - фиг. Думали проблема в форсунках. снимали, чтоб протестить на стенде. протестили, все норм. Перед установкой форсунок, заменили кольца, так как старые были ну очень продавлены. Покупал новый регулятор на ТНВД. Менял. Результат не изменился. Поставил старый.