dm

Отчасти ... Обычно вступление в НАТО - это уже происходит после вступления в ЕС (Турции только не свезло ) ... Ну и даже участие только в военном блоке, как получилось с европейцами, привело к снижению у них военных расходов (доли в ВВП), по причине, что они находятся в общей системе коллективной защиты ... Просто по факту ... Если бы каким то образом Грузия несколько лет назад оказалась в НАТО, то никакого бы отделения Осетии и Абхазии не случилось бы ...

У нас что, главная проблема где занять деньги ?

Тогда по порядку ... Цитатой, на которую ты вот так мне отвечаешь, ты выбрал : Это часть моего поста, где я тебе ответил, что передача нами ядерных технологий Китаю, вместе с производством и обучением, не : ... а вполне себе реальные события, подтверждения которых имеются сейчас совершенно в открытом доступе ... ты определись, про Китай, это, всё же, "прописные истины для образованных, неглупых людей" для тебя или это из моей "конспирологии" ... Или так или так ... но никак вместе ... Теперь по остальной части тобой написанного: Ни в одном посте не собирался тебя учить, тем более в твоей профессиональной сфере ... Написал ровно то, что хотел написать, что у нас были люди, во главе с Королёвым, которые приняли немецких специалистов, материалы и технологии, которые создали и наше ядерное и наше ракетное оружие ... Не обладаю экстрасенсорными способностями определять, что ты "имел в виду", но я не считаю их "ничем" или "нулём", надеюсь ты мне в этом праве не откажешь ...

Это и оговариваем, что у нас было кому встретить и принять ... Да, как и американцы, ядерное оружие и ракетные технологии мы во многом получили из Германии ...

"Вотеменна" Это хорошо, что ты сам Королёва помянул и других . Как то вот мне неудобно их "нулём" обзывать ... При этом несомненно соглашусь, что вместе со многим иным и эта область оказалась в "некарашо, неправильно" и в ГУЛАГах и в шарашках, но где продолжала жить и откуда люди таки вышли и продолжили то, что было и до войны ... Есть такая вещь, она называется "идеологией" ... зачастую то, что ей приноситься ... то ли в жертву то ли в поддержание ... совершенно нерационально ... И особенно нерационально это видится по прошествию времени, потому как идеология очень подвержена изменению ... Кстати, при всех нюансах, но передача Хрущёвым Крыма - из этой же области. И сейчас многие тоже называют это "дебилизмом", а вот в то время это казалось, видимо, проявлением братского подарка между братскими народами ... Так вот, с Китаем, "русский с китайцем - братья навек", это не я придумал, это тоже идеология того времени ... Это мы сейчас "умные" , глядя на то, что тогда делали, всё знаем и понимаем, а тогда Китай был стратегическим союзником, делились всем, чем было, от поставок целиком заводов по производству "Калашниковых", естественно без оформления каких либо лицензий и патентов, до ... именно ... технологий и производства бомбы ... Именно, в период дружбы взасос, посмотри, сейчас это опубликовано, мы передали технологии именно производства ядерного оружия, мы участвовали в строительстве заводов по обогащению, мы у нас обучали тысячи их спецов, а наши тыщи и работали там, чтобы они сами могли производить ... Ко времени когда дружба закончилась, идеология поменялась, мы уже успели всё передать, всех обучить, всё запустить там ... Настолько точно, насколько может быть точна аналогия ...

Тогда неподходящая аналогия ... Возможности сочетаний взаимодействий между странами никак не впихнуть в описание одной семьи с домашней скотинкой . Из несколько семей аналогию соорудить получится ... Здесь и возможна семья, живущая натуральным хозяйством, возможно несколько, живущих кооперативом или иным способом объединения ...

В твоём перечне если только любовник поможет . А так - вещь в себе ...

Так ничего противоречивого то не написал Я тебе и ответил, мы не с пустого места ... были люди и база ... хотя, по описаниям того, что получили за счёт немцев, впечатление, что сами колупались бы очень долго ... А Китай мы сознательно делали ядерной державой. И специалистов готовили и технологию передавали именно с целью, чтобы самостоятельно могли делать, а не только нашим пользоваться ...

Два момента ... Первый - совсем не на пустом месте начали, сильно до войны, лаборатории по реактивному движению, даже с практическими выходами на реактивную артиллерию, а когда добавили к нашим разработкам тысячи немцев в Сухуме (как и американцы фон Брауна с компанией) с оборудованием и материалами из Германии, то это и позволило создать передовую ракетную отрасль.И второй, сконцентрировав на ограниченном количестве направлений государственные средства колоссальные, в ущерб остальным, а особо благосостоянию населения, несомненно можно в этих отдельных направлениях вырваться вперёд ...

Выше написал ... Нет ничего необычного, вариант замкнутой экономики, вполне долго и прилично можно существовать ... естественно ничего "смертельного" ... Просто тогда не будет наших заявок, что построим "высокотехнологичную". "наукоёмкую" ...

Так это не вопрос двух, даже трёх десятков лет, это вообще бессрочный тренд ... он должен быть ... Или идёшь со всеми или живёшь один ... Это не цель - это способ существования.

В том то и дело, что его не нужно продлевать, он же не вещь в себе ... Его используют для чего то ... Конвертируют в движение к чему то ... Вот что нужно ... Сложный вопрос ... Не ставя под сомнения достижения, но какой ценой и что можно было было больше ...А вообще то они строили коммунизм ... в будущем, и для этого готовы были терпеть, чтоб дети пользовались ...

Платить за всё нужно ... Патриотический позыв - это хорошо, но он имеет большой недостаток, он не может быть долог ... Несомненно для какого то количества людей присоединение останется ценностью превалирующей, но для большинства со временем выйдет вперёд фактор цены произошедшего, особенно если у нас произойдёт падение жизненного уровня ... а он произойдёт, скорее всего ... Да, ты бы объяснил старушке, что вряд ли она что то с Крыма получит, это долго будет дотационный регион ...

Если ты хочешь перечислить все факторы, которые могут влиять на стоимость нефти, то я тоже могу поучаствовать ... Но если мы остаёмся около начального посыла, то, возвращаясь, ещё раз напишу, если поставить целью стратегическое изменение цен на фьючи нефтяные, то нет никакой необходимости ехать к шейхам, обещать или пугать их, всё быстрее и радикальнее можно сделать манипуляциями с системой торговли. Вот именно по причине, что оно "обоюдно", оно и не имеет смысла и присутствует только в досужих фантазиях. По причине, что, при желании, результат Штатами может быть достигнут и более безопасными способами ... Не сваливай в одну кучу ... Если не ставить себя всё время в центр мироздания и не думать, что всё в мире происходит исключительно с целями про нас, не любая ПРО про нас И второе, написал : ... Если рассматриваешь - то "да". О том, что нам самим хватит и надолго даже и сомнений нет, вопрос в том, что недостающее мы можем получить только за продаваемое наружу, а это, практически, только за сырьё ... так что оно для нас предмет первой необходимости ... В подавляющем числе случаев я с этим несомненно согласен, но есть исключения и, боюсь, мы при них присутствуем, что решения политики обусловлено самой политикой ... Если сообщество стран кладёт санкции за отторжение территории одной страной от другой, то это не есть последствия экономики. Это, в большей степени, обусловлено тем, что это сообщество, прикладывая гипотетически, ситуацию каждый к себе, не хотел бы быть такой же жертвой ... поэтому голосует за санкции против совершившего ... Дим, особо я с тобой не спорю, но даже самое глубокое погружение заказчика в технологии далеко не всегда делает его сразу способным производить новое в этой же сфере ... Это не случай, когда у тебя уже и потенциал есть и сам ты уже участвуешь в конкуренции и тебе удалось стырить патент на приблуду, да, в этом случае ты дополнишь то, что уже имеешь и можешь на этом вырваться вперёд ... А если ты сам не делаешь, а только пользователь, хоть очень продвинутый, хоть способный поэлементно разобрать продукт ... наладить его производство, а уж тем более на этой основе начать делать новые разработки - не получится ...

Я и написал выше, я не оцениваю, хороший вариант или плохой, это возможный вариант ... причём довольно длительно жить вполне себе прилично по материальному уровню ... Просто тут есть два больших момента, основные, которые вижу ... Первый - ментальность наша, ещё из Союза, что мы как бы должны быть в передовых по уровню развития, хотя бы в каких то отраслях значимых ... а это в условиях замкнутости удержать будет практически невозможно ... И второй, технологический, если рассматриваем возможность глобального нападения и считаем наличие у нас ЯО гарантом от этого ... технологии внешнего мира могут в какой то момент достичь уровня, который просто аннулирует нашу возможность ответного удара ... Может быть как раз ближе к показателю "крайней формы", потому как наличие возможности поставки сырья - это как раз условие именно нашего выживания ... Без этого вообще никакого разговора ... Да и "виза", думаю близко к той области, возможность карточных транзакций , в нынешних условиях, это, представляется, тоже стало неким необходимым минимальным набором услуг, которые населению надо предоставить ... Я не исключаю, даже хорошо бы так ... я просто написал, что по условия на сейчас, по санкциям, им придётся уйти ... Естественно, в любой ситуации, если даже просто пользуешься, то чего то всё равно тебе самому перепадёт и от содержания продукта ... но это сложно назвать участием в процессе ... Опять же, это не хорошо и не плохо, вопрос в том, на что мы претендуем ... Как с упомянутым Эксоном ... да, совместно, они разведали, они пробурили, они нашли ... Мы рядом стояли и смотрели и учились. Да, вероятнее всего атких же скважин несколько сами сможем ... Но вся система то разработки - от них, они продолжат разрабатывать дальше, совершенствовать и применять в последующем. А мы, по нынешним возможностям - только воспроизводить последние переданные ...

Дим, это как раз не "сложности" ... Это, немного упрощаю, конечно, но просто несложные изменения в регламент торговли на бирже ... Обрати внимание, очень показательно, насколько реальные события незначительно влияют на цены нефтяные ... В Ираке и Сирии война, исламисты около месторождений чиркают спичками, а цены вяло ходят на несколько долларей ... Ну какие такие уж "технологии" нужны пузатым шейхам, за которые они добровольно должны будут отказаться от доходов ? Дим, они всё покупают, что бы хотели ... Из "редких" ценностей, которые ещё, вроде как, остались по миру ... это ядерная бомба, уже у многих, но не у всех ... Но имеющим деньги - уже, к сожалению, не проблема ... Некоторое время назад, предупреждая Иран, что если он обзаведётся, то саудиты сказали. что они тоже ... очень быстро ... И, учитывая расползание технологий и наличие рядом Пакистана, им не очень нужна Америка ... Пугание аравийцев "оранжевостью" - это уже вещь, которой пугать могут они сами, если посмотришь ... представляется, что возможности саудитов финансировать тех, кто американцам и европейцам может сильно испортить жизнь, очень значтельна ...

Посмотреть нужно внимательно, никаких санкций в области ширпотреба и близко нет (кроме тех, что мы в продовольствии сами на себя наложили). Рынком сбыта мы так и останемся ... И "кооперация", согласно санкциям, конечно же сохранится но, опять же, в обеспечении этой же нашей роли рынка сбыта ... И американцы этому нисколько не препятствуют ... Опять повторяюсь, это не "плохой" или "хороший" вариант, это просто вариант ... Вариант нашего будущего развития, наиболее вероятный ... и даже если санкции снимут ...

Всё ещё верим в сказки, что СССР развалился от заговора саудитов с Америкой ? Прямо таки Обама ездил уговаривать ? И все знали об этом, но никто не говорил ? И прямо свита сказала ... не пойдём в вашу сторону, не понизим цену, чтоб Россию завалить ? Для сведения, хотя ты вроде как получал финобразование (?), помимо разных изменений, которые произошли за последние несколько десятилетий, изменилась и система установления цены на нефть, а именно она стала биржевой. И поэтому, если уж Обаме хотелось бы порушить цены, то ему не нужно было ехать и уговаривать "принцев", у него свой рычаг есть, гораздо более действенный, он мог просто на Наймексе изменить систему регулирования и сделать с ценами на фьючерсы всё, что угодно ... Кстати, для меня показатель неграмотности конспирологов . Разбирались бы они в экономике, давно бы уж разрабатывали эту золотую жилу, давно бы уже центр заговора по нефти переместили бы в Нью-Йорк

"Нужное" - это какое ? Я написал про замкнутую экономику , крайняя её форма - это типа северокорейской. Это - тоже вариант, тоже "направление". И при нём тоже можно жить ... Это многократно транслируется у нас как победа ... не могу сказать, что всё так однозначно ... Самое главное - это нисколько не меняет наше положение, как поставщика сырья это просто замещение выбывающих нефтяных мощностей на континенте. При этом , в реляциях победных, не упоминается, что это самая дорогая скважина в России, вообще добыча на шельфе, а тем более на Севере, гораздо затратнее того, что на суше, отсюда маржа значительно меньше будет от этих месторождений. Эксону то может и не хочется, но если санкции нынешние остаются, то он обязан будет уйти. Более того, нам тут подвезло очень, все затраты по разведке и бурению как раз они и оплачивали, условия такие были ... а вот теперь придётся самим ... Не надо читать советских газет ... про "сопротивление американскому вектору" ... Сопротивление, если даже и есть, оно не от желания нас поддержать, не от какого то противодействия Штатам, оно элементарное желание не потерять возможность заработать НА нас. То есть мы как приложение в их производстве ... Это тоже вариант, ничего в нём постыдного нет. И "экономика выживания" России даже очень устраивает Европу, они получают от нас сырьё, возможно отчасти производственные мощности, а используют нас для сбыта своих товаров и услуг. В этой схеме, в развитии высоких технологий мы никак не участвуем ...

Экономика всегда соответствует политике (верно и наоборот), несоответствие приводит к кризисам ... Мы, априори, как бы подразумеваем, что мы хотим у себя технологичную, наукоёмкую, передовую ... экономику ... Но, то, что видим сейчас, наша политика сужает нам возможности развития такой экономики ... по причине, что она практически невозможна без мировой интеграции ... Поэтому, есть большая вероятность, что мы будем строить экономику выживания. В этом слове нет ничего трагично-жертвенного, это просто экономика преимущественно замкнутого типа. Она вполне долго и сносно может обеспечивать население приемлемым уровнем жизни, многое производить сама для себя, недостающее, продукцию как раз высоких и передовых технологий, докупать за энергоносители ... Просто нас не будет в этих передовых и высокотехнологичных отраслях среди производителей ... И с этим жить можно и долго и прилично, если нас это устраивает ...

Демократам на предстоящих выборах реально и сенат проиграть ... чтобы удержать надо работать на публику любыми способами ...

У меня пессимизм вызывает надежда на чудо ... а вдруг он знает тайный проход ... или выигрышный номер в лотерею ... Это же экономика, она же из области реального ...

Ну может не в такой степени, но что то есть ... И от возжелания индейцев догнать белых, просто мотивируя это этнической гордостью и стойкостью, боюсь в резервациях не появились бы паровозы ...

От хорошей памяти не появляется технологическая продвинутость ... Однако же индустриализацию сталинскую мы получили с этого самого Запада, когда он нам это позволил, целиком купив там заводы, технологии, специалистов ... Вот как раз подобные возможности нам сейчас зажали, причём это только потенциальные возможности, мы их не реализовали в "мирных" условиях, а сейчас стало гораздо , в этом плане, хуже ... Деньги Ротенберга не конфисковали, есть такая процедура, замораживание, активы не переходят в новую собственность, они остаются за прежним владельцем, он ими просто не может распоряжаться.