dm

Я же не о том, что Украина всем снится или не даёт уснуть . Я о приоритетах, что мы (или нам) первоочерёдность восприятия собственных проблем заменили оценкой ситуации у соседей ... Опять же, сравнивая обсуждения этого года хотя бы с прошлым ... если на примере нашего форума ... Или, по объёму обсуждений в СМИ, опять же ситуации у соседей и противостояние с миром , с нашими собственными проблемами ...

Вот, к сожалению, мы находимся в области предположений и допущений, что наша власть имеет какой то глобальный план и знает пути решения, что просто нам не открывают сейчас, но когда придёт время просто сразу нам покажут позитивный выход. Страшно не хочется допускать мысль ... а может нет никакого плана ? И всё, что видим - бессистемная реакция на внешние раздражители по мере поступления ?

Даже что либо предложить то трудно в условиях когда падение то не прекратилось ... Но мы продолжаем активно участвовать в делах соседа ... получая усугубление и так негативного естественного фона ...

Дим, мне тоже казалось, что "в здравом уме и трезвой памяти" так и должно быть и кратковременно только ... Но сам посмотри, у нас непрерывно падают показатели, кроме цен, курса и инфляции ... а мы упоенно обмениваемся новостями как хуже стало на Украине и какие они неумные ... и про Запад - "а у вас негров вешают" ... И это наше состояние - продукт ежедневного поддержания внимания именно туда, куда нужно ... можешь назвать "отвлечения" ... Я повторюсь, я бы готов допустить, что это надо, пока нам как то демпфировать сложнейшую обстановку, но не вижу, чтобы это делалось ...

Не знаю ... очень не хотелось бы ... Допускаю, что нужно на время действительно отвлечь, пока ... принять какие то не очень популярные меры, чтобы исправить ситуацию в экономике / реорганизовать / перенаправить / оптимизировать ... Но не вижу, чтоб это было, на последнем "Форуме ВТБ" выступал Президент и люди, определяющие политику ... набор заявлений НЕ то, что мы будем делать, а то ... чего не будем ... не будем отменять приватизацию, не будем валютное регулирование ... Это из области, что позитив - это отсутствие плохих новостей ? Сгенерировали патриотический порыв, поручили огромный рейтинг, но это же потенциал, его обязательно нужно во что то реализовать, его нельзя спустить, его нельзя сдуть, его нельзя саккумулировать ... его нельзя долго просто поддерживать ... Его нужно куда то направить, условно - целину поднять, в космос полететь ... Но, опять же, не видно ничего ... А если не будет, то получится перегрев и выплеснуться может совсем не в позитивное русло ...

У меня несколько другое впечатление ... Знаешь, только на ... не очень популярном ОРТ (Общественное Российское ... ) вчера удалось увидеть сюжет про подготовку и проблемах отопительного сезона ... у нас, а не на Украине ... Что где то не готовы, где то нет топлива, где то из-за неоплаты не включают ... Но, заметь, вплоть до спецпроекта на ВГТРК, "Зима идёт", кажется так называется, каждый день об состоянии отопления ... там ... хватит / не хватит газа, чего где закупают, замена дровами / спрос на обогреватели ... корреспонденты опрашивают киевлян ... ну что, плохо вам будет ? .... "Плохо" - отвечают киевляне ... "Вот видите" - это уже к нам обращается репортёр, полохо у них там будет ... Множество народа складывают и делят миллиарды кубометров газа, запасённые и поставляемые, хватит не хватит ... С комментариями со сквозящей надеждой, что помёрзнут таки и вот тогда то мы скажем ... ну что, мы же говорили, доигрались укры ... Как мы следим за украинской валютой ... с комментариями ... развалили страну ... гривна в пол упала ... В сравнении, насколько поразительно меньше реагируем, на то же самое, что твориться с нашей национальной ... Комментируем рост у них цен, жуткую инфляцию, падение ВВП ... совершенно перестав смотреть на своё ... ..... Поразительно наблюдать, оказывается просто потребность иметь кого то рядом, у кого ещё хуже, достаточна огромному большинству людей, чтобы так мало обращать внимание, что у нас самих тяжелейший кризис ... А в комплекте с враги везде кругом, уже совершенно легко проходят любые предложения .... а давайте запретим и ограничим ... или давайте перестанем потреблять ещё и вот это, пусть им от этого станет неприятно ... Мы перешли в нехорошую стадию ... не градус обсуждений упал ... мы изменились ... мы близки к состоянию принять и жить с этим, что весь мир против нас и неправ ... и всё, что власть наша делает - верно ...

Здесь непонятный приоритет "прежде всего" ... Мне кажется, что все, "убивающие и пытающие мирных жителей украины" ...

Ну я же не попрекаю тебя всё более часто транслируемыми тобой ... "чушь не несите, а объяснять не буду, мне это ясно ... " ? Я то сослался на документальный фильм, как просто источник видеоряда ... чего же конкретнее то ? "Непонятно кем снятый", как ты понимаешь, в наше время расцвета пропаганды, не появится на нашем уважаемом телевидении ... Но даже не это важно, я привожу нейтрально факты ... как военный объект база не существует, она просто разграблена ... ставить под сомнение кадры фильма, это иллюстрирующие ? Рассказывают там люди, которые работали и служили на этом объекте ... При всём к тебе уважении, я должен им, по этому конкретному объекту, доверять меньше, чем тебе ? Ты , даже не видя то, на что я ссылаюсь, не прослушав тех людей, заранее относишь их к фальсификаторам ? "Не читал, но осуждаю" ? Ты не заметил, я там , хотя не часто это делаю, ссылку сделал на заявление вице-адмирала, действующего и профильного по вопросу ? Что из-за изменившихся условий и развития вооружений база больше не годиться для защиты подлодок и не будет, поэтому, восстанавливаться ?Ты всё напираешь на какого то "журналюшку в кине", "ТТХ из кино", на фантастический кинематограф и Азимова ... Саш, а это ты где в написанном у меня увидел ? Я повторюсь, рассказывают люди причастные ... Ты царапаешься за "ракета по туннелю не пролетит", а я несколько раз повторяю про принцип, база строилась во времена, когда не было высокоточного оружия, которому нет необходимости пробивать толщу скальную сверху, а достаточно завалить туннели, входящие и выходящие ... Ну и себе не противоречь хотя бы, если уверен безоговорочно в "глубокоэшелонированая .... с всякими приколами", то зачем вгрызаться снова в скалы, идя на огромные затраты ? Понимаю, что логика дилетанта претит профессионалу, но когда писал, то исходил из того, что, просто банально, размеры атомной субмарины больше дизельной ... А потом посмотрел и нашёл этому подтверждение ... Скажи мне пожалуйста, такую характеристику как "длина" имеет право оценивать только человек в погонах или другие тоже могут ? И размер доков и та особенность, что каналы к базе сделаны были в плане искривлёнными, лимитировали лодки именно по этому параметру ... Подсмотрел, базу строили под лодки серии 613/633, но уже во время строительства базы начали строить лодки следующей серии, 625, а они уже не влезали ... А подглядев размеры атомных лодок, которые в полтора-два раза длиннее тех, под которые строилась база, могу я, естественно со своими демагогическими приёмами, сделать вывод, что атомные тем более не поместятся ? То есть, упрощённо, для охраны периметра в 100 километров тебе сил нужно больше, чем для 1000 ? Мы сейчас практически совсем без союзников ... минусов много от этого, но, один из немногочисленных плюсов, охранять приходится только свою собственную морскую границу. Более того, давай посмотрим, она стала короче, на страны и республики по берегам Чёрного и Балтийских морей. При этом потенциальный противник и в Чёрном и Балтийском как был при СССР, так и остался ... То есть никакой "буфер" из "друзей" нас не прикрывал, как прикрывали свои морские границы в этих морях, так ситуация и осталась. Теперь собственно о "буферах" ... Это не они нас прикрывали, а мы, и себя самих и их прикрывали, как ты, несомненно знаешь, расположением наших баз у этих самых союзников. Твоё обратное утверждение сродни тому, что не мы многие годы вбухивали в разные "социалистические демократии" тонны денег, а оттуда нам прибыль валила невероятная ... То, что они нас защищали, а не мы их , звучит точно так же ... То есть, ты считаешь, что если нам не нужно "заботиться", условно, выборочно, о Кубе, Анголе, Йемене, Вьетнаме ... с соответствующим военным потенциалом, чтобы туда и добираться и там присутствовать .... а только о своей территории, то нам нужен больший флот ? Саш, без сарказма, я очень уважаю военных, но нельзя так , даже ради "принцыпа" ... упираться .... Да, отдельно спасибо за "столь любимые тобой Штаты" ... Мне грустно смотреть, как за последние месяцы наша пропаганда заставляет людей думать всё более и более просто ... Если быть совсем циничным ... если кто то куда то влез, это разве причина лезть и нам ? При всех кажущихся вещах - это чужая России война ... Носители идеи "великороссии" попробовали и ... ошиблись в ожиданиях ... получился просто мятеж ... А мы вовремя не отрезали и теперь по нарастающей и долго будем иметь последствия для всей страны ...

Будет спрос, а он будет , несомненно сочинят с интригами и заговорами Фентези про "Саудиты по приказу Америки развалили СССР" живёт до сих пор и выдержало уже много переизданий Правда эти наши сочинения не переводятся на языки стран ОПЭК, всех других нефтедобывающий и они не знают за что они то, вместе с нами, несут убытки Хотя один момент сейчас есть особенный ... Саудовскя Аравия в ноябре снизила отпускные цены для своих покупателей в Азии, эксклюзивно ... Но это не про нас, это они для сохранения присутствия на рынке. По мере того, как Штаты снижают потребление, добывающие из Америки, та же Мексика с Венесуэлой, пытаются перенаправить свои потоки в ту же Азию, вот им то Саудиты и сопротивляются ...

Снижение потребления в Азии, в первую очередь в Китае (показатели роста промышленности меньше ожидаемого). Рост самообеспечения Америки, по прогнозам, вполне реальным, к 2020-му Штаты не только по газу, но и по нефти станут самодостаточны, отсюда перестанут потреблять импортную ...

Ну, по сути, чего ещё можно на нас "накласть" ? Только уж совсем жёстко, это если уже ограничить закупки газа ... Ну а на всём остальном уже основные потери отпадали ...

Я не оспариваю намерения тех, кто объявляет ... я о том, что любые санкции имеют предел, когда даже ужесточение их не сильно уже влияет на "наказываемого" ... лишил его ну всего внешнего, дальше, чего не объявляй, он уже сидит преимущественно на внутреннем самообеспечении ...

Традиция наша, более древняя, но совсем очевидная с XIX нашего столетия, когда "сами на себя" совершенно очевидно проявилась у нас в среде народовольцев, а уж совсем расцвело в социал-демократии ко времени Первой Мировой ... Исконно наша традиция, хотя, действительно, не очень сообразительные фанпоклонники фентези "даллессодоктринёры" всё ищут причины в злостных зарубежах ... Выдавливать рабов из себя естественно труднее и неприятнее, чем успокаивать опять же себя сказками про виноватых со стороны ... И проявление этого, к сожалению, постоянно и во всём ...

Тут даже не сами санкции, а когда наши показатели перестанут сильно на них реагировать, отыграют все события ...

Для начала список мер / планы ... не очень уже действуют общие намерения ... Пока впечатление, что, как и я , ждут, чтобы ситуация стабилизировалась, чтобы ОНО остановилось и посмотреть на чём остановиться ...

Пользуясь сидением дома слушаю "Форум ВТБ", выступление Президента, бизнеса и министров, пресс-конференция ... как то нет пока позитива ....

Возвращаясь к теме Пока, по ощущениям, нам бы стабилизироваться после санкционного удара ... Перестать падать в показателях и прогнозах ...

Скажи ещё, что это хайку

Ранней весной, когда сходит снег, вылезает грязь и зелени ещё нет ... так выглядит город ...

Опять предлагаю ответить самому себе на простой вопрос. Черноморский флот СССР. Средиземное море, где в советские времена имели, в разное время, военно-политические отношения с Югославией, Алжиром, Тунисом, Египтом, Сирией ... с базами и пунктами снабжения в этих странах. Он же, ЧФ, выполнял задачи и в Атлантике, вплоть до Индийского океана, с базированием, опять же в разное время, в разной Африке, вплоть до Йемена с Эфиопией ... Черноморский флот России. База в Сирии ... Собственно вопрос, как считаешь, я не по конкретному числу и видам кораблей, я про больше / меньше, нам такой же Черноморский нужен, как был в СССР ? То есть охрана преимущественно только границ метрополии и решение задач по всему миру одинаковые флоты требует ? Про ... "Варшавянки" ... Упомянул, напишу подробнее ... Места хранения / эксплуатации / ремонта сами требуют соответствующих расходов. И то, что хранится, должно, быть сопостовимо по ценностти расходам на содержание. Так вот, восстановление базы подземной в Балаклаве, чрезвычайно затратное, имело бы смысл только если бы туда прятать (если имеет смысл) атомные лодки, сами по себе дорогущие. И не просто восстановление, а перестройку , судя по всему, потому как не влезут по размеру ... А вот для дизельных "простых" совсем не имеет смысла восстанавливать эту базу, насколько человек объяснял, по причине, что на средства по восстановлению наверное можно отстроить ещё несколько лодок ...

Если заметишь, я в своём посте предложил определить , может быть для начала, по сути качественное, порядковое различие ... Условно, ты сравнить население Москвы и Питера можешь, больше / меньше, если тебя спросят про количество жителей ? Или пустишься в рассуждения длительные, на каком градусе широты они лежат ? Сравнить потребность в военном флоте СССР, у которого задачи были по всему миру, с учётом "мировой системы социализма" и других прихлебателей, с базами в разных местах мира, и России, с несравненно меньшей внешней приблудой, ты не в состоянии, в категориях больше / меньше ? Ну а вот сколько нужно и конкретно в каждой точке и нужно ли вообще и можем ли мы себе это позволить исходя из наших возможностей - вот это вопрос уже точного количества и решать его поставлены, действительно, люди с соответствующей компетенцией в своих областях ... Но этот вопрос мы и не обсуждали ...

Интересная история Если посмотреть наши темы одно-двух годовой давности, то основной тренд состоял в поношении нашей существующей власти, и во внутреннем и во внеешнем её воплощении ... Большинством пользователей нашего ресурса. Но случились украинские события и произошла общая разительная перемена ... Ладно оценки внешней политики, но кардинально народ, зачастую тот же, стал хвалить и защищать нашу внутреннюю Правда , к сожалению, в контексте ... "смотрите укры как у нас всё хорошо" ... и, опять же к сожалению, с той же однозначностью хваления, с какой раньше было ругание ... Опять же, видел пару случайных интервью прохожих в Киеве ... которые жаловались на житейские и военные трудности нынешние, но резко требовали стереть репортаж, когда узнавали, что интервьюирует их российское агентство ... не хотели, чтоб потенциальный противние думал, что у них плохо ... Это я про относительность всех нынешних оценок нашего истинного настоящего, сильно искажённых более сильными факторами сопутствующего момента ...

Чтобы закрыть предыдущее и не оставлять недосказанность ... Про Китай и то, что мы ему передали ядерные технологии и научили производить, что это не плод моей неприязни к конспирологии, этот вопрос закрыли ? Теперь по твоему вопросу этому. Я чрезвычайно уважаю специалистов, я даже спокойно отношусь к их снисходительности к собеседникам в их сфере ... Просто если примем то, на что ты ответил "да", то любой форум, и наш тоже, превратиться в набор монологов и все форумы станут сугубо специализированными ... Давай представим, что мы сейчас вот из этого нашего форума (не техветок) уберём все суждения людей по вопросам, которые не являются предметом их профессиональной сферы. Как ты думаешь, сколько постов здесь останется ? Да, я даже не усугубляю, что даже среди специалистов , если быть последовательным, оставить нужно только суждения старшего по званию ... Ты, лично ты, разве не распологаешь определённой степенью компетенции и за пределами своей профессии ? И не допускаешь себе судить профессионалов в этих, "не твоих" областях ? Саш, я просто навскидку, множество твоих реплик по поводу недовольства деятельностью разных представителей нашей власти ... Если, опять же, быть последовательным, а вправе ли ты иметь какое либо мнение в области госуправления, тем более радикальное, не будучи ни по образованию, ни по опыту специалистом в этом самом госуправлении ? Ты в общем про конфликты, а я про нашу с тобой страну. По твоему представлению, мы должны участвовать во всём обязательно или только то, что задевает наши интересы ? Менталитет СССР как глобальной державы с "соцлагерем" по всему миру у нас остался ... но может быть имеет смысл попробовать переосмыслить ситуацию на сегодня, и увидеть, что этого соцлагеря уже нет ? И держать флаг у каждого союзника по всему миру тоже нет ? Как и союзников впрочем ... Или всё равно, будем убеждать себя, что мы должны везде ? Приводя самый "главный" аргумент, что "Америка вон лезет везде" ? Так что нам нужнее, наши интересы , те , что есть сейчас или пыжиться, вспоминая наши советские амбиции ? А вот здесь на твой суд профессионала мои, несомненно дилетанские, рассуждения ... Повторюсь, СССР поддерживало множество союзных режимов по всему миру, практически на всех континентах, поддерживало и непосредственно и транспортные коммуникации с ними. В частности, по ЧФ, и Средиземноморье и Атлантика. Теперь нынешнее наше состояние, когда нет больше соцлагеря и примкнувших по всему миру. И мой вывод, что потребность России во флоте, количестве и качестве, по сопоставлению этих задач, несколько другой по стравнеию с потребностью СССР, чем то сильно коробит слух профессионала ? Или мы оба не имеем права это обсудить, а только позвав кадрового дипломата ? Если ты посмотришь, то я по этому вопросу сослался на документальный фильм про эту базу, заключение об неприспособлености к приёму современных лодок опять же взял оттуда же , от человека, который работал раньше там, а теперь водит экскурсии. Но мы не станем, естественно, доверять такому "профессионалу", он "неправильный" профессионал ... Но пока без него ... Ничего, если я, всё же, начну с аппеляции к здравому смыслу ? Уж извини меня, непрофессионала, я тогда несколько подробнее расскажу, как моя ничтожная мысль двигалась ... Объект создавался на заре ядерного оружия, с предположением, что защита должна противодействовать бомбовому удару .... и, несомненно, балаклавская база выдержала бы многое ... И, опять же по моему ничтожному мнению и скромным познаниям, появилось высокоточное оружие (в окошко попадает, насколько я видел), которому не требуется пробивать толщу скальную горы, а может просто быть наведено на подводящий / отводящий канал и разрушением (подсмотрел название) батопортов всё, что внутри, замуровывается ... Вот из того, что написано, тебя, как профи, что то сильно раздражает ? Понимаю, что дилетански написал, но сделай скидку, не сильно ломает логику ? И если имеет право на жизнь, то нужно ли мне обязательно конкретные ТТХ конкретных ракет сейчас искать в инете ? Или я могу допустить, опять же, конечно же, дилетански, что таковые есть ? Теперь можешь меня послать ... Правда вместе с вице-амиралом (апрель этого года): "Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) не имеет планов развивать бывшую советскую базу в Балаклаве, заявил директор департамента гособоронзаказа ОСК вице-адмирал Анатолий Шлемов. До распада СССР в Балаклаве располагалась крупнейшая база подводных лодок на Черном море. Причем практически все подлодки могли базироваться в штольнях, пробитых в прибрежных скалах. Сегодня база в пригороде Севастополя имеет статус музея. "Это потрясающее, очень сложное сооружение. Наверное, можно гордиться, что в Советском Союзе мы создали такое, но сегодня это не нужно. Просто не нужно по определению. Сегодня совершенно другие силы, другие средства, и, наверное, нет необходимости создавать инженерные сооружения такого уровня". Да, кстати, вспомнил, уже во время строительства, в те ещё годы, оказалось, что уже те, "новые" подлодки, не все влезали в док ... Есть такая вещь, понимаю, что повторяюсь ... называется пропаганда ... она не только тупая и прямая, она многоликая ...Почему то нам мало, по взрослому, с достоинством, заявить, мы взяли Крым, по причине, что это земля с нашими историческими корнями и по желанию населения ... И всё. И дальше принимать уже противодействие за то, что сделали ... А мы начинаем как то ... мельчить, метаться, искать каких то ещё "обоснований" ... и типа этой ... что никак нельзя было не взять. а то бы там вот ... сразу бы кто то появился, что база в Крыму - это не база в Эстонии, если бы там сделали, база в Крыму - это БАЗА, а база бы в Эстониии - это так ... просто бы база ... Поэтому ну ника нельзя было НЕ взять ... И нам уже хочется верить, что и правда ведь так ... как нам сказали ... и много людей начинают верить ... а не думать ... и с убеждённостью вставать на дыбы ... в защиту ... чего то ...

Не-не-не ... С кем нибудь другим ... я и так, как оказалось, впустую потратил много времени ...

То есть ты спорил, а только теперь решил выяснить о чём ? Даже несомненно, слив, ты победил ...