dm

Писавши свой пост я не закладывал в него какого то продолжения ... Моё мнение о чём ты бы хотел услышать ? О каком "дальше" ? Или тебя просто задело, что я обратил внимание, что по приведённой тобой цитате "либералы" с "патриоты" зачастую на одно лицо ?

Я про "маскировались"

Знаешь, вообще за последний год чрезвычайно мозаично изменилось наше политическое поле ... Разительно. Потеряли актуальность многолетнюю критерии ... Люди, повторяя телевизор, начинают употреблять слова совершенно, зачастую не понимая, насколько их смысл далёк от того, что в них пытаются вложить ... хунта, фашизм, геноцид ... На национал-большевиков Лимонова хотя бы посмотреть ... Ведь совсем недавно, в одной куче "Другой России", вместе с Каспаровым и Немцовым кидались на омоновцев, Эдичка кричал идти и брать Думу, ритуально залезал в автозак каждое 31-е число около памятнику Маяковского ... А сейчас - лояльнее власти не найдёшь, кидается теперь на бывших союзников, бойцы воюют на востоке Украины ... Чудны времена у нас ...

Кто из "них" ?

Насколько память мне не изменяет ... против закупки как раз были совсем другие . Мотивируя и закупками у врагов и, действительно, что технологии не отдадут, и ... что заложат туда обязательно какой то троян, чтоб вырубить систему, если понадобится ... и что лучше нам деньгами, да ещё с неустойками обратно вернули ... Сложно у нас с определением кто больше "патриот"

Уточню, мнение, на мой взгляд, должно опираться не на настроение (особенно кратковременное), а на оценку конкретных результатов ... ну и последствий ... Именно поэтому, ввиду изменчивости настроений, болталось и мнение общественное . А моё не неизменное, оно , в меру моих возможностей, опиралось просто на фактологию ... Так вот, всё из большущего объёма рассуждений прошлых не перескажешь, просто проиллюстрирую ... Условно, общий фон, что всё плохо и слало хуже и что ОН виноват, страна в упадке ... тогда я приводил статистику и показывал тренд роста з/плат, пенсий, покупательной способности, расходов на оборону ... приводишь материалы ельцинского периода, когда Конституции национальных республик России уже декларировали приоритет местных законов над общероссийскими и что всё могло закончится распадом ... Забавно, но это воспринималось как "защищаешь Путина" , а это совсем не "защищаешь", потому как я и оговаривал всегда, что не знаю, вполне возможно, что при другом руководстве могло быть и лучше, но вот при нём - так ... А теперь про "современная его политика импонирует многим и мнение поменялось", я в этом не вижу сильного позитива, по причине, что это массовое мнение базируется опять же на настроении, на невозможености оценить последствия ... к сожалению ... много раз повторял, ЭТО будет стоить нам очень дорого, дорого и долго ... и если сейчас оценки от эйфории, то потом, не исключено, когда счета к оплате начнут ощущаться довольно остро, то отток "импонирующих" вполне возможно будет очень значительным ... Может сложиться впечатление, что я теперь "против", как какое то время назад был "за", а ничего у меня не поменялось Если бы дело было только в оценке потомков, то это было бы маловажно, пусть они там оценки расставят в своё время чего у нас было .Вопрос в том, что от этого зависит наша действительность, если мы начинаем воспринимать, как говорилось выше, его как икону, последнюю инстанцию, некритично воспринимаем всё, что делает, просто "верим" ... то получаем значительный риск, что судьба огромной нашей страны ставится в зависимость от воли одного человека ... от того, что он сделал или не сделал ... а соблазн велик, а человек слаб ...

Я, всё же, если позволишь, останусь со своим "комплексом", ворованное - это ворованное ... и даже если украдено у "буржуя" или у кого то ещё , у которого "так ему и надо", то , всё равно, это не прекратит оставаться ворованным ... Я то полагал, что мы о возможности страны говорим быть передовой хотя бы в каких то областях технологических ... А ты, оказывается, о возможности "проживём" ? И чего не дадут, а хочется, то стырим ... Да не вопрос, без проблем, выживем, это вообще не ставится под сомнение ...

Тогда поясню ... во первых , менталитет ... мы же ещё помним, что первыми в космос были ? Поэтому мы хотим быть впереди (осталось от СССР воспоминание значимости) или , хотя бы среди первых ... поэтому репутация живущих за счёт приворовывания, в массовом сознании , по крайней мере пока, не уживётся ... Во вторых - своровать можно только уже кем то изобретённое, то есть ты уже не первый в этом достижении ...

А у нас общественное мнение шарахается из стороны в сторону ... И если ты продолжаешь стоять на одном месте, то ОНО оказывается то слева, то справа И ты оказываешься, сам ничего не делая, всё время в какой то оппозиции

Мы не сможем, в этом плане, быть круче китайцев, уж насколько они бесцеремонны и способны в таких делах ... только вот как ни воруют, как ни копируют, а сильно стать впереди технологически не смогли ... Хотя, опять же, это какую цель мы перед собой поставим ... Хотим попытаться таковыми быть ?

Понимаешь, это вариант пробиться через стену, покорить вершину, преодолеть преграду ... Не может быть никакой особой реакции от стены или вершины ... И им , в общем то, пофигу про "открытость и готовность" и про жесты наши ... это случай, когда надо пробиваться ... Это нам нужно, а не им ... Мы должны стать им интересными, разными способами ... И это не подхалимаж, это не самоунижение, это обычная практика, которой пользовались многие страны, которые смогли вырваться в лидеры разных областей ...

Не меряюсь я патриотизмом . Для меня это область личного ... но поверь ...Тут рядом тема есть, про Путина, старая, уже много лет ... так вот, если посмотреть начало, то меня там обзывали чуть ли не подосланным приверженцем . И как тогда толпой его поливали, так теперь ... знаешь, примерно те же , толпой как бы заталкивают на постамент ... А подробностей своих тех старых постов в той теме не упомню, естественно, но уверенно скажу, что если перечитаю, то они не сильно отличаются, в плане отношений, к нему ... Я по результатам оцениваю, тем более политика, слова , они проходящи ... я "не создай себе кумира" ... Если бы это было так, я бы не напрягался даже ... Просто посмотри, здесь на форуме, для примера, хотя бы посты Кузнецова ... почти уже отлил его в бронзе, пририсовал нимб, единственная надежда и опрора ... Это не единичные вещи, это довольно распространённое воззрение ... Многочисленные обсуждения в разных студиях, это не бабки, это вполне себе люди или при власти или " властители дум" ... иногда слушать стыдновато, как заходятся в лобызании ... Рад бы был бы ошибиться ...

Там, в посте оппонента, напор на то, что "у нас собственная гордость" ... что мы предложили дружить, а они, гады, как то недооценили, что мы сделали такой важный жест ... Мы же снизошли, мы же согласие дали быть в развитых экономиках ... И теперь мы можем к ним задом повернуться, пусть поймут всю глубину нашего презрения ... Правда от этого отсталость не проходит ... почему то ...

Да что же это такое то ... ? Понимаешь, есть результат на сегодня, сегодняшнее состояние ? Оно не очень, мягко скажем, позитивное ... В разных областях, и в политической и в экономической ... Система нашей власти сейчас сугубо централизована и обусловлена, в общем то, одним человеком ... Был бы расцвет - несомненно лавры бы тоже были его ... Но у нас иной результат, но, поэтому, вопросы тоже к нему ... у него все рычаги ... И, о чём пишу, совершенно не вижу, что мы делаем для того, чтобы вырулить ... Заклинания типа "он знает, не может не знать, как что сделать и нам надо верить" или "через десять лет посмотрим" как то меня не успокаивают ...

Как бы попроще то ... Тебе что, не понятно, что мы технологически отстали ? И можешь сколько угодно себе повторять, что "мы не должны", только от этого мы никак их не догоним ... Это то хоть понимаешь ? Что для того, чтобы догнать, а не быть только пользователями, это мы должны напрягаться, а не они ? Что сложного то ? Ты можешь сколько угодно себя успокаивать, что без нас всё перестало происходить ... Семёрка была без нас, вполне решала свои вопросы, стала восьмёркой, приняв нас ... и снова станет семёркой, можешь себя пообманывать, мир , к сожалению, может без нас обойтись ... Понимаешь ли, они замечательно продолжают встречаться и без нас, как и раньше, и решают свои вопросы ...

Меня в этом месте на ответе Путина тоже почти на слезу прошибло . Только вот ... а чего он ещё мог ответить на соответствующий вопрос ? А помнишь, на что Путин отвечал ? На то, что ему напомнили высказывание Володина, вот воспроизвожу примерно : "Кроме того, Путин наделен сакральным статусом, о чем и заявил Володин. Фактически, он - это и есть Россия". ... - Если Путин - это Россия, а Россия - это Путин, значит, единственным смыслом существования России является обеспечение его политического благополучия." И ладно бы это только один Володин про это ... но это действительно стало заметно часто звучать, в разных вариациях ... И это не очень мне нравится ... как бы это Путин не воспринимал сам ... как бы он в это действительно не поверил сам ...

Писал уже неоднократно ... естественно у нас нет сейчас оппозиции, то, что ею называется - или штатное по должности или глубоко маргинальная ... Но это совершенно не означает, что это - хорошо. ОНО должно быть, просто как элемент здорового политического процесса ... Можно, конечно, верить, что бывают такие люди, которые создают централизованные структуры (власти или бизнеса), с целью в конце , видимо одномоментно, организовать децентрализованные структуры ... Понимаешь ли, если ты долгое время создаёшь систему, когда принятие решений последовательно всё жёстче привязывается к единоличной власти (что мы наблюдаем и во власти и в бизнесе с усилением централизации и госучастия), то в конце пути никак не может получится система, которая способна "эффективно распределить власть" ...

"Усредняется " где ? В неком "среднем" мнении ? Не знаю такового понятия ... Результаты голосования, где решение принимается то, за которое проголосовало большинство - знаю. А вот мнение, которое у большинства, чтобы его приняли все - такового не знаю ... Так что позволь мне остаться при своём, а не прибиваться к толпе с преобладающим ...

Здесь два вопроса, первый, если ты не увидел, централизация власти делает критической фигуру того, кто стоит на самом верху ... Понимаемо ? Замечательно, если там способный мозг ... тогда даже перспектив прибавляется ... Только вот если не свезёт и на место попадёт не очень способный, то последствия реально могут быть катастрофичны ... Именно поэтому, не раз нахлебавшись, человечество преимущественно от такой формы правления и отходит ... Потому как, какие бы там "надежды на новые поколения" тебя не питали, но если наверху окажется неспособность, то , при централизованном правлении, она под себя воспроизведёт такие же неспособности ... Ты только посмотри примеры то многочисленные, когда немощь в такой власти окружалась такой же немощью, глупость - глупостью, жестокость - жестокостью ...Второй вопрос, результат ... Очень хочется все наши падающие показатели замазать нынешними санкциями, только ещё раз ... посмотри год назад, до всех событий, мы пришли к итогам предыдущего, 2013-го, практически с нулевым ростом ... Конечно же ты видел, но я напомню, что результаты этого были нами самими признаны стагнацией и её формой - стагфляцией, и, опять же, ты конечно знаешь, но опять напомню, что нами самими это было признано результатом преимущественно внутреннего, нашего собственного развития ... То есть, ситуацию с системой надо менять, ещё раз, независимо от санкций ... Очевидно, что ты ответ знаешь, единственно что поясню, лозунги таковыми не являются ...

Повторяю ещё раз ... никто никому в мире, изначально, ничем не обязан ... Ты не понимаешь простую вещь, ОНИ нам нужны, а не мы им, как это не прискорбно ... И сейчас, да и практически многократно в истории, мы в развитии инновационном были в роли догоняющих ... Они без нас обойдутся, покупая у нас сырьё, и всё .... а мы, если хотим быть среди стран технического авангарда, должны очень большие усилия предпринять ... И что, что на Парад пригласили ? И что они теперь, должны на века очуметь и побрататься с нами ? Ты можешь свой шаг оценивать хоть в миллиарды, только у другой стороны оценка с твоей может совершено не совпадать ... Если хотим попасть в клуб ведущих держав, то нет там никакого фиксированного взноса, придётся долго и нужно домогаться ... И никак иначе ... Или не пробуй, всё очень просто ... И, абсолютно, если ты пытаешься что то сделать, а у тебя не получилось, то это у тебя не получилось ... Хочешь для самоуспокоения придумать, что виноват не ты ? Да сколько угодно, почитай Крылова, Лисица и виноград", только результат то от этого не изменится ...

Запад, как бы это не резало патриотический слух, ведёт себя последовательно и рационально ... И как бы наша пропаганда не смещала акценты то на личную неприязнь к Путину, то на вселенскую злобу к России, просто от того, что она есть ... но ситуация довольно прозаична, мы дали бесспорный повод, мы впервые после Второй Мировой аннексировали и законодательно присоединили часть территории соседнего государства, заодно участвуя в гражданской войне в нём же ... И то, что происходит, писал уже не раз, та цена, которую мы за это приобретение платим ... И Запад предъявляет счета ... там, где, по его представлениям, самые чувствительные точки нашей политики, на верх власти, на людей его составляющих ... А наша пропаганда совмещает, что это наше ВСЁ ... что действительно, без НЕГО - всё рухнет ... А у нас никогда нет подходящего "момента" ... А чаще всего, чтобы ничего не менять у нас и накачиваются страхи про опасность то "традиционным" ценностям, зачастую существующих только в абстрактных представлениях, то куётся образ внешнего врага, который только и ждёт, чтобы заграбастать наши несметные ресурсы ... И поэтому ... надо сплотиться вокруг вождя, ведь мы ж в опасности ... перестать критически воспринимать всё, что у нас делается, а просто поверить, что ОН не может не знать как НАДО, ну просто по определению ... он наверняка знает КАК, ну пусть не говорит, но надо верить, что он знает ... А вот я не хочу верить, я хочу видеть, что реально делается или намечается ... Пусть это будет Путин, у меня совершенно никого отторжения, если он сможет ... более того, по балансу возможное / сделанное за прошлые периоды я склонен в большей мере считать его результат позитивным ... Хочу видеть, что собираемся делать дальше ... Сказки, которыми кормят тебя и которыми ты удовлетворяешься, про "без него никак" и "это потому, что враги кругом", меня не устраивают ... Я хочу для себя видеть расклад, что ... Путин - потому что он собирается делать вот это, это, это ... и то ... И тревожно мне, что таковых мер за последние месяцы я не вижу, законодатели и Правительство генерят много, но малорезультативно, тренд не в развитие, а в перераспределение и создание замкнутой на себя системы ...

Выбери стул, на котором ты сидишь ... Или мы наивные дураки, у которых кто то что то просит и нет отказа никому ... Или у нас нет самостоятельной политики ... Но на любом из этих стульев претензии то исключиттельно к себе самим ... Или опять кто то со стороны виноватый ?

Посмотри внимательно ... я где то оспаривал влияние Путина сейчас ? Я вообще его где то обсуждал ? Я написал, что ... не нужно из него лепить защитника от западных напастей, от которых только он нас и оберегает ... не нужно их выдумывать или повторять за кем то ... напасти у нас собственные, доморощенные ... Разговор шёл не о том, что раз исторически у нас всегда царь, то так нам на роду написано ... вообще все страны когда то через вождей прошли ... это не основание ничего не менять ... Если мы не хотим зависеть от удачи, попал, на этот раз, умный или не очень, то ситуацию надо менять ...

Вот ты начал : Я ответил ... с чего они нам обязаны ? К чему теперь твой вопрос ?

Я то больше о содержании, чем о форме ...