OPENDIX

речь-то не об этом... насколько я понял, здесь присутствует, грубо говоря, два мнения. одни: государство делает в нынешний кризис всё что может и это нормальная политика, и то, что было накоплено за эти годы можно легко сейчас просрать и не нужно было ничего вкладывать в экономику, ибо на нефте сидеть легче и проще. второе мнение и я к нему себя отношу: за накопленные средства можно было создать работующую конкурентоспособную промышленность и иметь рабочие места в стране, иметь налоговые отчисления, иметь платежеспособный спрос и тогда не было бы настолько сильное вот это потрясение. Просто я в корне не согласен с тезисом, что за эти два месяца люди должны были !!! следить за биржей (хотя 70% РФ не имею выхода в инет и нет нормальных новостных каналов, чтоб отследживать ситуацию на валютном рынке). Бабушка, грубо говоря, себе на похороны деньги положила, а завтра купит себе платочек на эти деньги?! подумайте, у нас в стране порядка 50 миллионов экономически активного населения, а остальные 90? им что делать? все как москве способны думать о том, что нужно скорее как-то спасаться от девольвации рубля...нет, они не должны этого делать...уж пенсионеры точно. Пенсионеры все на лекарствах...а лекарства у нас импортные. всё это к чему? а к тому, что нет никакой защиты нашего населения...пускай хоть будет 3 таких стабфонда. в ближайшие несколько лет нефть не будет стоить более 70 долларов и накопить такой капитал, чтобы хватило для открытия новых производств может просто не быть. вот о чём я. откровено говоря, по многим отраслям думаешь, что правительство играет на то, чтобы сделать народ ещё беднее. примеров приводил массу. ещё один пример из моей темы: стоил у нас полиэтилен 50 рублей в сентября 2008 года. в декабре 2008 его цена - 24. понятное дело, что экспорта стало гораздо меньше, но разве это не кащунство продавать в своей же стране по цене экспортных контрактов?! и таких примеров куча. поэтому и делаю вывод о том, что идёт такая политика против народонаселения нашего. отойду от темы, просто прочитал сейчас: вот ещё))) улыбнуло...интересно , что делает ФСКН???? в попе ковыряется что ли? http://top.rbc.ru/society/19/02/2009/281707.shtml

и не должно, ведь это неофициально же))). ты спросишь, ну а как посчитать, да вот никак, ибо объёмы гигантские. Почему? потому что нужно хотя бы немного знать кухню работы с чиновниками и какие деньги они берут за свою работу, а Путин - извини меня, вот это уровень...

я тебе отписал аргументы - в ответ фактически ничего. ну раз такая позиция, то оставим этот спор. и главный аргумент - просрали такой экономический и технический потенциал, который накапливал СССР годами (кое-что было ерундой, но большинство - супер предприятия). поэтому что тут говорить... во всяком случае я как буду ратовать за то, чтобы было своё производство внутри страны и привязано к национальной валюте и где на своих предприятиях работают свои же люди и всё идёт по цепочке (стоительство предприятий, нанятые работники, плата налогов, платежеспособный спрос и тд)...ну это всё понятно, по крайней мере мне. ещё раз скажу, привёл кучу аргументов.

ну таких данных скорее всего нигде нет. но я зайду с другой стороны. Гонзалес, а не мог бы ты привести пример страны, где жена президента является хозяином третьей по величине мобильным оператором? (Мегафон). просто это такое отступление, из которого нормальные и адекватные люди сделают выводы, что он не просто один из богатейших людей Европы, а ещё и белый и серый кардинал, который у народа - царь, а у "хорошо работующих предприятий" - смотрящий...грубо говоря. и то, что он один из самых богатейших людей в мире - у меня сомнений нет, если для вас это открытие...уж простите.

да нет, просто я говорю о роли государства в целом и конкретно в нашей стране, а он , как мне показалось, о том, где легче заработать - туда и нужно направлять государственные силы и капитал. я с этим постулатом не согласен в корне и ПОПУЛЯРНО объяснил и аргументировал.

+1. ещё сейчас поглядим как он прокомментирует мой пост про производство и тд

я бы даже не так сказал...просто помощь своим)))) Интересно, а что им Чичваркин не угадил?

слушай, ну я говорю о другом: Выстроена система в государстве такая, что ЛЕГЧЕ и ПРОЩЕ привезти и продать и не замарачиваться. я как производственник от части могу сказать одно - открыть производство - один сплошной геморрой, это если взять чиновников и сотни инстанций + ОТУЧИВШИЙСЯ работать народ и это не просто слова, а это факт, когда ты даёшь первую зп и ты на слебующий день не видишь этого человека вообще. вот это политика государства...может тогда государству нужно кучка народу, которая работает на вышках???в этом вопрос! а не в том, что и где лучше зарабатывать. Ты задайся вопросом - а Чубайс за 15 лет правления хоть что-то новое построил ? или всё заработал на том , что оставил СССР? дальше примеры, которые приводились: 1. Сельскохозяйственные культуры, древесина, мясомолочные продукты, те же линзы, оборудование. (словом делают всё, чтобы было гораздо проще купить там и привезти сюда). Приведу простой пример: за последние 3-4 года в РФ из Китая ввезено порядка 100!!! производственных линий, которые производят вспененный полиэтилен и полистирол и это только одна небольшя отрасль, в которой я немного понимаю...а ты говоришь зачем...а затем, что мы живем не в диком капитализме , а , как казалось, в стране, где населения 145 миллионов человек и все хотят кушать. надеюсь сейчас понял о чем я.

+1.спасибо)))

Японского видел)) красавец))) ну у него иглы такой нет..чтоб сидеть долго на своём месте и кайфовать...а у Кудрина была долгое время...иголка-то нефтяная)))

Ребят всё бы здорово было, еслиб не одно но. Кризис перепроизводства - да. Теперь что относится к России: Кризис ликвидности - как бы да...правда это было актуально у нас в стране до где-то декабря 2008 года. Нефтяной придаток Европы - да. Большая зависимость инфляции от курса рубля, ибо импорта куча. К чему это? а к тому, что: 1. Выдали деньги гос банкам или банкам, которые находятся там где нужно и что произошло? все разом ринулись в валюту. из этого вышло: 1.1. Не дошли деньги для тех, кто на них надеялся (хотя бы даже рефинансировать долги предприятий). 1.2. Игра на повышение курса рубля, вследствие чего выросла цена на импорт и реальные доходы населения резко упали. 1.3. По идеи в этой ситуации должны наши товары быть конкурентоспособными, но не тут-то было, потому что 1. Их просто нет, по сути, 2. В мире перепроизводство))) и в Итоге получается: что то, потребление, которое может схавать огромное количество товаров в САМОЙ СТРАНЕ просто не может этого сделать, по причинам: 1.1, 1.2 и из этих пунктов выходит только лишь ОФИЦИАЛЬНАЯ безработица на уровне 7%, хотя она и того больше и большое снижение платежеспособное спроса. Из этих , скажем так выводов могу сказать одно - Кудрина на кол, честное слово. Что сейчас было с Валютой последнюю неделю - опять тупая спекуляция, кто-то ещё пару миллиардов приобрёл. но главное одно - все всё знают, но все молчат))). ну это парадокс, но такое есть. и один пример, может уже озвучивал его. Есть знакомые, которые имеют сх землю и выращивают сельскохозяйственые культуры, а именно пшеницу. Так вот, говорят они, что происходит: "Мы произвели, собрали пшеницу и готовы продавать её по нормальной цене, где-то на уровне 4,5 рубля", НО происходит следующее - монополия на Элеваторы и им предлагают купить у них это зерно по 3 рубля, а с высоких трибун говорят о том, что будут покупать зерно по 12...но денег-то нет. Косвенное подтверждение моим слова (что все знают, но молчат, либо завуалированно бьют по голове министров)))):http://www.youtube.com/watch?v=x6lmNsKjxg8 Удачи всем в делах...)))) пошёл чистить ружье и точить колья...вы не подумайте...для САМООБОРОНЫ! П.С. у меня маленький ребенок, так вот подгузники, которыми мы пользуемся стоили в середине января - 1100 рублей (где-то на 2 неделе), сейчас их цена находится на уровне 1400 рублей (благо были деньги и голова и я купил подгузники до года)..детское питание sempler или gerber подоражала баночка с 29 рублей за 80 грамм до 36... это к чему? это всё к слову о реальных доходах и развития своего производства. (а чтобы его открыть и запустить нужно ну год минимум...вот и думайте причём тут Америка и МИРОВОЕ перепроизводство)...это я привёл обычный жизненный пример, который не выжется с тем, что в мире происходит. 90-х не хочу и их не должно быть. спросите к чему я это? ответ: Куда деньги дел, Шура (в нашем случае КУдрин)?

а что значит квартира прозапас?))))))))))))))))) типа я живу в одной, а у меня есть ещё три...я и там и там бываю))))) пока были деньги, покупали по старым ценам, вот из года в год и росла цена со спросом на квартиры, которые многие покупали в прозапас)))). вообще выражение квартира про запас - смешно звучит!))) я понимаю..тушенка, консервы всякие...

конечно, с пастулатом спрос платежеспособный выбирает равновесную точку на имеющееся предложение, НО есть одно но - это огромное количество спекулянтов, вот они и подогрели это всё дело, как мне кажется.

я о том, что ближе к сердцу))))))о РФ, о нашей родной стране. знаешь, там было и то, что ты сказал, а так же следующая фигня (в ноябре, когда там был мне рассказал наш эммигрант). он купил во флориде дом за 220 штук, через несколько месяцев к нему САМ приходит банк и говорит - давайте мы вам дадим350 тысяч денег в импотеку и вы будете за него выплачивать (они так просчитали стоимость этого дома) и в этоге хорошо на этом наварился. ну везде есть бред, просто где-то больше, а где-то меньше...думаю в Финляндии такого близко нет...по мне так одна из самых безопасных и благополучных стран...

+1. и ещё продавали то, что такой цены не имеет (пример - вторичное жилье), но тем не менее пытались рьяно доказать, что теперь однокомнатная однушка в Марьино может стоить 200 тыс долларов. Короче говоря в РФ последние 5 лет можно назвать бредоманией))) По причине: большое количество капитала+огромное количество приезжих, которые хотят жить так же как и москвичи и огромный прирост зарплаты из года в год...

могу сказать одно. сейчас будет начало 90-х но в облегченном варианте. можно будет купить через полгодика-год неплохие компании за их долги, не очень дорогие. конечно это не будет слишком дешего, но и недорого... поэтому кто сейчас с деньгами большими, тот и шикует)))

+1. такое бывает очень редко, кому повезло и кто додумался - молодец и теперь на коне.

если я верно понял, то получается, что ГРУБО говоря, это как примерно тоже самое что напечатать 200 млрд долларов токо в рублях? то есть российская экономика схавала + ко всему эти деньги? если так получается, тогда его "блаженство" Кудрин должен чё-то делать, ибо он всегда говорил, что деньги от сверхприбылей можно тратить на собвственные нужны, но в малыъ количествах, а тут получается...получается по-русски сказать херовенка. типа и рубль не удержали, по сути говоря и в экономику напрямую не влили деньги, как того требуют... здОрово живём))))) очень умно, думаю, что сейчас похожая тенденция будет.

Каб, есть реальное производство, которое можно и нужно запустить. найти 3 миллиона рублей - проблема.тема связана с запуском промышленного стерелизатора. проблема найти. это первый момент. второй момент. думается мне, что не под бумажки брали твои руководители кредиты, а под реальные активы. третий момент. получить кредит под бумажки почти нереально. четвертый момент. чтобы иметь активы, под которые можно получить кредит, нужно кому-то что-то полизать, либо где-то скомуниздить, а по-другому никак. пятый момент. огромнейшая коррупция. любой человеческий проект, проработанный просто так не пройдёт. его обязательно нужно пропихивать и это стоит порядочных денег. шестой момент.почему государство виновато? ну вот вам пример Ростехнологии, автоваз и что случилось за 2 года их симбиоза? да ни черта, кроме того, что мы теперь будем обязаны платить за машины чуть больше, чем раньше. седьмой момент. При огромной количестве денег в стране нужно было что-то делать, а не накапливать МИФИЧЕСКИЙ ЗВР и потом его куда-то быстро слить...думаю, что никто не понимаюет, а куда же деньги слились?! где инвестиционный фонд и так далее?! восьмой момент. по поводу индустриальной страны. извини не так тебя понял. но тем не менее скажу одно, что с таким багажом как РФ нужно было развивать промышленность и уровня 90го года нужно было достигать. девятый момент. что сделала власть за это время? накопили деньги. выросли везде зарплаты, так же росла инфляция и в итоге все накопленные деньги резко слила. Вот ты задумайся о том, что будет к осени, если уже почти 50% ЗВР просрали в сортир. я могу сказать, что при такой нефти будет коллапс. (либо станок и огромная инфляция, либо недовольные люди на улице). десятый момент. я не критикую и не показываю крик души, я лишь констатирую факты. П.С. скажи, вот ваша компания все настроила, замечательная, а что же сейчас с спросом платежеспособным? у нас проседание коллосальное, ибо у людей денег нет, выгоняют на улицу производств нет и соответсвенно рабочих мест нет. все говорят и ты гвооишь, что мы ни лучше и не хуже всех справляемся с кризисом...может и неплохо на уровне всех, но как можно было так много просрать я не понимаю...и времени и денег. мне непонятно.

в общем так и остаются у нас одни и теже проблемы (дураки и дороги) и одни и теже вопросы (что делать и кто виноват?!)...к сожалению((((

1. ты ставишь вровень ипотеку и развитие бизнеса? новых технологий? пример неудачный у тебя. Ты анекдоты про ипотеку в нашей стране мало слышал что ли?))) 2. в нашей стране нужны длинные деньги. за 1-4 года не выстроишь импортозамещающего производства. 3. ответь на вопрос, что первично, ставка рефинансирования или инфляция? в какую сторону складывается причинно-следственная связь? по мне очевиден ответ: конечно всё пляшет от ставки рефинансирования. 4. о каком крике души ты говоришь? я сказал такую мысль: ЗВР можно тратить умнее и на то количество средств, которые были накоплены за многие года можно было вытсроить свои производства, но никому ничего не нужно. откровенный пример, рассказал мужик, который занимается линзами: суть: ввезти из Китая готовые линзы дешевле, чем производить здесь, у нас в Рыбенске. ипморт таможат по ставке 5%, а чтобы в Рыбенске производить линзы , нужно сырье для линз и их таможат по ставке 10%+ НДС...вот и получается ляпота. вот такой пример сегодня мне рассказали. 5. где ты видишь индустриальное государство. Мы за "благодатные" 10 лет не смогли достичь 90-ого года, РФ из всего постсоветского пространства имела и имеет практически всю промышленность, которая осталась от СССр, это раз и второе мы единственная страна из стран СНГ, которой такое количество природных ресурсов. латвия чем занимается - янтарь продаёт?))) что у них вообще есть? они, придурки, надеялись на помощь ЕС, а им показали большой ... где и какие регуляторы ты видел? ты на цены бензина посмотри. их всё пересматривают..уже как месяца 4...че-то никак решить не могут... ну ты и я платим рублём за тех, кто получает зп от государства. П.С. честно не понимаю, почему, казалось бы, очевидные вещи оказываются такими сложными... ты говоишь о том, что выгоднее качать из трубы, чем что-то развивать...возможно в краткосрочной перспективы так и есть, НО если есть хоть какие-то знания экономики, посчитай сколько нужно вложить денег в новое производство, сколько нужно для этого привлечь людей и сколько людей потом будет занято...это и есть ответ на твои выподы "моего крика души"...у нас население 140 милн, у нас большое потребление и всех на трубу не посадишь. вот это главная моя мысль.

кредитные организации должны нормально работать и на нормальных условиях. если ты можешь мне предоставить банки, которые последние 5 лет могли себе позволить!!! именно позволить !!! вкладывать деньги (давать кредиты) на 5 и более лет - покажи их. В нашей стране только короткие деньги! второе, если рентабильность 10-15%, а ставки по кредитам за 18%, то вообще по твоей теории о чём можно говорить, о каком развитии произвоства? а в ставке 18% кто виноват???? ЦБ, который даёт кредиты за 10%...вот и думай. и ещё подумай о том, что в Западной Европе рентабильность на уровне 5-15% соверешнно нормальная вещь...это у нас привыкли делать миллионы из ста рублей. вот вложение в сырье и привело к тому, что Жириновский говорит - "А у нас нет кризиса перепроизводства." но после его слов точка, а не продолжение - а у нас нет производства. ещё хочу отметить. вспомните громогласные слова в середине лета от Иванова по поводу новых технологий и тд...о выделении миллиардов рублей...Я знаю, что было предложено более 800 новых изобретений, с планами реализации и просчитанными цифрами, над этим работали лучшие оставшиеся умы и сейчас говорят, что уж извините кризис...попозже этим займёмся. а слить 200 млрд долларов за 3 месяца и по сути нихера не поменялось - бред. ну короче говоря стыдно за власть.

слушайте, но с темпами, с которыми сливает ЦБ резервы, а уже на уровне 200 млрд, к концу лета будет кранты. денег в стране не будет с таким уровнем цен на нефть. честно - не понимаю чего правители хотят. куда ушли 200 млрд? кому в корман? почему не работают ? почему нет заводов новых, импортозамещающих..... просто коллапс! П.С. анекдот свещий))) Директор подчиненным: -Вот вы все жалуетесь на кризис, на ухудшение жизни из-за экономической ситуации... А, между прочим, у вас зарплата в этом году выше на 75%!!! - Простите, выше чем в каком году? - Чем в следующем...

жесть, не был тут неделю....офигел...уже про СССРначали гвоорить и о талонах..

копчености, нарезка, колбаски, сордельки...а если взять непродовольствие...то это непродовольственые товары..лекарства, оборудование)))))и тд