OPENDIX

или Что останется от России... вот сижу во Флориде, говорят, что РФ черными красками рисуют...ничего положительного...

кстати, забыли отметить...нефть уже ппц как низко находится....наша почти 50 баксов....а только-только вякать начали в правительстве...как верно сказал Димон, все сейчас будут в панике и выберут нашего спасителя...ВВП))))на трон его)))). на общем фоне выглядит удручающая картина с запуском олимпиады...чересчур амбициозный проект...как говорятся - жить не по средствАм, всё у нас на авось и АЙДА УХНЕМ! <noindex>http://auto.mail.ru/text.html?id=28053</noindex> очень жалько их...

ну, а всё, что я написал выше, типа ни о чём и ни к чему?! Ты же в Калифорнии, там народ побогаче и реально работы больше, а что тут...флорида... это моё вот такое субъективное мнение о ситуации в Америке. там будет жопа через пару месяцев, большая, чем у нас, но выберутся они быстрее. п.с. сижу во Флориде.. Джаксонвилл, а вот пару дней назад приехал в Орландо - ну это прям туристическая мекка)))), и передвигаюсь на Мустанге ))))шлифует хорошо))))кстати, вот эту машину в форде я полюбил, нравится мне, на самом деле и ест не так много....на 30 баксов заправил и катайся)))) Димон, вот ты , я понимаю, давно живёшь в США, скажи, твоё мнение о статистическом американце? по-моему такая же масса, что и у нас...что вещают по телеку , то и поют...думающих и задумывающихся - маловато становится как-то. а то, что демократии нет, это факт))))и не будет, утопия и миф. авторитарность рулит в мире)))) п.с.2. кстати, у республиканцев в сша ваще не было ни единого шанса выйграть....и тут опять вопрос к Димону: как ты думаешь, что Обама будет делать с этим хозяйством? неработующие негры, в большинстве своём, триллионные задолжности, падение курса, разорение америки благодаря войне и тд??? своё мнение я высказал...то, на что ты не обратил, видимо, внимания... и ещё п.с.3. ну нах америку...хорошо там, где нас нет. честно мне не очень тут нравится. (Димон, если не секрет, кем там работаешь?)

горячо))))))) насколько я понимаю, всё сводится к: 1. многие-многие годы РФ получали ппц какие прибыли, но мало вкладывали в нашу экономику, говоря то, что будет инфляция высокая...с точки зрения экономики вроде бы правильно, но вопрос в другом...а нужно ли было вообще это производство хоть кому-нить? если нужно было бы, то забили бы пару лет на инфляцию...у нас и без развития экономики она под 20% , а по некоторым позициям и 30% в год. моё глубочайшее мнение заключается в том, что это просто не было выгодно правительству...просто зачем замарачиваться , если г-на Путина всё заипись по причине того, что ос 98-года нефть выросла раза в 4 вроде и больше...вот он и козыри кидал, а народ хавал. Вкладывали бы деньги до того как разгорелся этот кризис было бы понятно куда нужно давать денег...а вы говорите...Дерипаске (цемент вырос благодаря ему в три раза за несколько лет) и Полонскому (огромнейшие цены на кв метр...как оказывается пока никому ненужного жилья)...ещё бы Мамуту дали денег за то, что купил Евросеть...а почему бы и нет...он же бедный. кстати, отмечу тот факт, что в это ветке есть тема "будет ли дефолт", я там рьяно утверждал и утверждаю сейчас, что нужна реальная экономика. Быстрее всего выйдет Американская....ибо есть всё для этого, но то, что и тут очень много своих мыльных пузерей - факт. 2. заявление ЦБ о повышении ставки рефинансирования, а вы хоть представляете, под какой % будут давать КБ? г-дин КАБ говорит о максимум 17%...у ВТБ (ещё получить нужно и под обеспечение))))...не верится мне в это, что будет банк вего 5% поднимать в такой кризис. (справедливости ради отмечу, что ставка по депозитам от 14 и выше%...поэтому кредиты должны стоить за 20%)....вот и получается, что раньше не вкладывали боялись , что экономика попрёт и будет своё производство, а сейчас мол всё ок...кредиты под 20% и что в итоге мы получим...если проекты уже дороже, чем ранее минимум на 10% (раньше были меньше % ставки и давали не так много). 3. если что-то в мире делается не так. то знаю, что это "не так" для тебя, а кому-то жопу греет. 4. ну по поводу пособий в РФ - это смех, благо есть квартира. про пенсии вообще молчу...ведь особо умные вкладывали в "быстрорастущий" фондовый рынок...что сейчас будет, вот это интересно, а вы говорите 3% населения....может и 3% населения, а сколько средств... 5. считаю, что фондовый рынок ваще на куй нужно закрывать, ибо простейшая схема макро и микры экономики спрос/предложение тут играет, но это неверно. почему? потому что имеющий средства игрок может легко уронить , либо повысить рынок...вся эта спекуляция продолжалась 30 лет или чуть более...вот и всё. закончилось. кто вот определит сколько стоит какой-либо индекс (спрос и предложение?! заявление высоких чинов??), это откуда взято? сколько стоит компания? капитализация Газпрома выросла в три раза за несколько прошедших лет, а что сейчас...упал в три раза или вернулся на круга свои??? 6. нужно понять, что рост это не всегда есть хорошо...сейчас придёт время , когда вещи будут стоить ровно столько, сколько на них есть реальный спрос и когда нет кучи и кучи инструментов надуть цену того или ного товара, и это огромный плюс. 7. ну кудрина может и в отставку, но сути, конечно не меняет...сейчас вот будет у нас президент служить 6 лет (то, что это примут - факт) и вернётся наш Путин...лет на 12))))) 8. будут ещё мылси - отпишу (во многом соглсен c mirons) П.С. нахожусь сейчас в командировке в США, первое впечатление: "что творится...недвижимость везде продают, люди просто бросают дома - платить нечем. огромное количество trucks стоит и продаётся, а если знаете, то в США примерно 70% перевозок именно траками...вот те и на, много компаний банкротов, работы реально нет. все очкуют. скорее всего обама введёт новый бакс, розовый или красный и всё))) все обаму поддерживают, но говорят, что америка полицейская страна, ни о какой демократии речи не идёт и всё решают деньги...буш - тупоголовый идиот - это тут говорят, ну у нас так же считается, поэтому наше мнение об америке сходится с мнение здешних иммигрантов" 6.

1. кто тебе сказал, что я знаю как определить коррупционера? фантазии твои что ли?))) 2. почему помощь сетям, а не поставщикам? кто рулит - производители или продавцы, если не будет первого, то и второй сразу умрёт. мне думается, что важнее помочь поставщикам. 3. да неужели уж на западе ак много денег, прям нас все хотят скупить и всем мы так нужны...хоть глянь...что у нас скупать???? у нас производства нет, за исключением гос корпораций и корпораций, приближенных к государству, всё остальное потихонечку развивается, но у нас реально мало своих производству, куда не плюнь. 4. про пошлины на ископаемые ты как-то не ответил?)))) как ты связываешь экспортные пошлины и цену бензина на внутреннем рынке. ситуация заключается в том, что сейчас компании покупают нефть по 60 баксов минус налог на это дело + переработка и получаем бензин....только почему мы получаем бенз по такой же цене, когда они нефть покупали в два раза больше??? а что ты говоришь дык это вообще ни в какие рамки не лезет. 5. я сказал не только про коррупцию, я сказал, что мне неясно в чьих интересах работает государство. 6. а при чем тут мои желания и возможности жить так как я привык не понимаю. я говорю и призываю к объективности, а не говорю о себе. П.С. и тебя призываю к объективности. к тебе лично вопросы: 1. то есть ты считаешь нормальным, когда в стране нефтянники закрывают свои дыры за счёт конечного потребителя, а государство ничего не делает...можно и завтра покупать бенз по 40 рублей, но это нормлаьно? нет. вот об этом я и говорю. а ты пытаешь как бы их защитить - считаю неверным. 2. про сети, ну расскажи подробней , почему же они такие бедные. а. работаю на чужих деньгах уже более 5 лет. б. зарабатывают на каждом виде товара от 30 до 70%, иногда и более, за что им помогать? они и пргибают и нагибают реальый сектор экономики. 3. давай адресок, где под здание могут дать кредит, сходим - обязательно. 4. а то, что ты не знаешь миракс групп - тебе минус. но почему её выбрали как стратегическую компанию - хз. 5. как ты считаешь, покупать квартиры государством по как бы рыночным ценам это нормально? когда во всем мире полетели цены на недвижимость и доказанный факт того, что цены должны опуститься на 30-100%, взависимости от сектора и цены реально завышены на эти самые %. 6. не понимаю по какой причине нужно оправдывать государство, когда такие нелепые вещи происходят. удачи на работе.

Каб, я что-то не понимаю, ты тут в умники заделался? что за ответы такие из школы? что такое Миракс групп ты не знаешь? господина полонского? огромное количество строек в РФ. выкуп по рыночной стоимости квартир государством это как назвать? я считаю - коррупция чистой воды. далее. ритейлры наши. слушай,а чтож в США закрываются сети? и никто не помогает им? предлагают помочь Седьмому континенту, азбуке...это вообще как? ты хоть знаешь как работают такие сети? я описал как они работают - ОНИ НЕ ПЛАТЯТ ЗА ТОВАР В БоЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ. зачем мне куда-то смотреть, по поводу пошлин. Просто когда нефть пошла вверх, у нас бензин гораздо быстрее пошёл вверх, чем сейчас вниз, уже 1,5 месяца нефть ниже 100 баксов, а у нас бенз упал на 1 рубль!!!и ничего, что у нас пошлин на внутреннем рынке нет, а есть единый налог на полезные ископаемые???так что не нужно тут ля-ля...есть государство, есть ФАС, чем они там занимаются? дай контакты в ВТБ, кто даёт под 15%!? только не телефон с сайта)))) и ты хочешь сказать, что почти любой, кому нужны средства, может прийти в ВТБ и получить кредит? не бред ли?!ничего, что у нас нуждающихся гораздо больше, чем есть реально денег!? могу сказать, что всем покуй скоко народу сейчас пойдёт на улицу и никому нет дела, что нет длиных денег. как ты связываешь цены в портах РФ и то, сколько москва получает в сравнении с NY???связи вообще не вижу. сколько ты получал это уже твои дела...

это я и сам знаю..просто до каких пор это будет продолжаться...??? выходить на улицу? гражданская война?

блин, вот кто-нить может что-нить сказать по этому поводу: 1. Помощь ритейлерам проводольственным от государства - это как? если кто-то когда-то пытался работать с такими сетями, то сразу скажет, что если ты хочешь там работать, то нужно давать тупо товарный кредит им и , возможно, по истечении 30, а то и 60 дней тебе деньги отдадут...то есть идёт работа на деньгах производителей, а им помогать собрались...бред. 2. помощь Миракс группу и выкуп жилья по РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ!?!?!! это вообще как????миракс работает на кредитных деньгах, имеет реальные прибыли и тут ему собираются помогать как стратегическому партнеру государства, который строит элитки. выкуп жиля как бы по рыночным ценам...а ничего, что цены на рынке завышены минимум вдвое? посмотрите, что творится с жильём, от этого высказывания государства - цены встали...бред номер два, который я слышу от государства. 3. цены на бенз - это алес... 4. ну и получить сейчас кредит , даже имея залог у хорошего банка - это реальная проблема...как миниму нужно отдать откат, как минимум от 5 %... 5. у нас в стране самые дорогие порты (монополия), это нормально? 6. может ещё что, я просто не увидел или подзабыл. П.С. я не удивлюсь, если евроцементу дадут денег....он же бедный....)))) если кто-то что-то может добавить - пожалуйста...но то, что происходит в стране - полный бардак, основанный лишь на коррупции. мне представляется ситуация такой: выживут в большистве своём - гос компании, все, кто неуглден правительству - умрут, после НГ получим миллионы безработных алкоголиков и как будут определять тех, кому нужно помогать не знаю...впечатление такое, что просто-напросто нужно быть ближе к "казне" и давать откаты тем, кто "решает вопросы"... просто не пойму, сколько может быть наглости у нашего правительства так измываться над населением...

првиет, давно не видел)))коробку купили в Польше...ездили тудась))) у меня играет - от 20 до 40% от продажной цены. не, я люблю в азербайджанские ресторанчики ходить, на человека в среднем 1,5 тыс. (Я отметил, что с парнями водку пью, жену редко в такие метса беру). факторинговые компании я слышал сильно рухнули. пока не почувствовал народец...но близиться, когда вот пойдут увольнения...тогда почувствуют...хотя уже пошли...

1. вот именно...есть очень много простых граждан, которые думают, что так всё прелестно на фондовом рынке и вкладывали туда..в те же голубые фишки, в итоге, те, кто начал продажу большого объёма акций резко, он заработал, потому что рынок рос и по причинам отчетности и по причинам новых вливаний и соответсвенно нового спроса на акции и тд...а вдруг в одно секунду он теряет 70% своих "как он считал непрогораемых денег" и всё...кто тут кого защитит. моё глубочайшее мнение по поводу фондового рынка заключается в том, что здесь есть киты, которые буквально одни движение руки могут обрушить , либо поднять рынок (этим китам помогает и государство в том плане, что правительство зачастую говорит удобные или неудобные фразы , направленные тому или иному производителю)...поэтому фондовый рынок - для меня херня. я за реальный сектор экономики, не спекулятивный, в реальный. цена акций...по книжке да, как ты и написал, но тут очень стоит нам говорить о спекуляции. Капитализация - оценка стоимости предприятия. следовательно, если упали акции, то упала стоимость компаний, значит упала капитализация компании. а то, что наши торгаши там делают мне насрать, есть ФАС, а где её работа - я х*р знаю...

про себя могу сказать. у меня бы сыграло роль. ну есть здесь транспортники или нет? если есть , то скажите, как скажется каждое снижение дт на 1% на ваши услуги. Ведь согласны, что стоимость транспорта может лечь сильно или слабо на себестоимость товара в зависимости от его цены. Допускаю, что не отразались бы, но вот хотя бы мне и тебе было бы уже проще ездить, я бы в месяц отдавал за бенз не 10 тыс руб, а, к примеру, 7 тыс рублей, на три тысячм раза два сходил бы в ресторанчик поел бы шашлыка под водочку с парнями))))

невозможно))) это ж рынок. я выше писал. было бы здорово , вот я производитель, мне нужны деньги, а продаваться я не хочу, я выпускаю облигации и раздаю их народу под 15% годовых и беру небольшие суммы...в итоге - народ заработал, я модернизировался и получил прибыль и расплатился с долгами))))но это утопия. такого просто нет. а что сейчас получилось? просто спекуляция. кто-то где-то пукнул, а тут обосрались...я так часто про фондовый рынок говорил и говорю...поэтому я к нему отношусь с опаской и недоверием, ведь механизмов опустить и поднять капитализацию компании дофига! так что...будем придумывать новые идеи. хотя идея о раздаче народу акций вполне и вполне неплоха...реализация её...вот это вопрос и разрешено ли это законом... угу, ибо не понимаю это глупой и тупой политики, кк минимум у нас бы продукты не росли так как они растут в цене в данный момент. как минимум грузоперевозки могли бы реально подешеветь % на 15, в случае, если бенз упал бы на 20% хотя бы...а так это абсурд. П.С. хотел бы сказать о спекуляции в стране. ну вот смотрите знаю немного рынок полиэтилена и полипропилена. за 2 недели цены упали на 20, а на некоторые позиции и на 30%. у нас , производителей этого сырья, цены выше импортных аналогов были...и это продолжалось как минимум полгода, вот где тут контроль ???как производителю мне хреново, ибо нужно больше оборотных средств, следовательно растет себестоимость не только из-за того, что сырье дороже, но и кредитных средств больше и большие % я плачу и в итоге за это всё платит конечный потребитель...вот так...эта несуразица может скоро немного прекратиться, а то сил уже нет.

всё и сразу незя - факт, просто как к этому подойти...у нас это невозможно. национализация - одно слово в нашей стране. так что я сижу и жду понижения бенза, во вксяком случае на это надеюсь...

как я себе представляю национализацию - покупка компании за рыночную стоимость. и далее руководство над ней. в Случае с Автовазом было немного иначе, подконтрольная государству рособорон или кто там был...купил акции Автоваза и теперь владелец этой компании, насколько я знаю мажоритарный пакет акций у государства...а вот как этим управляют - третий вопрос. сейчас отличный месяц скупки Мечела, Норникеля, Лукойла и тд...но этого никто не делает...и почему??? как говорит дм, я вижу во всех врагов, я думаю, что там откатики дают нормальные.

я говорю за то, чтобы доходы и от ключевых отраслей шли в гос казну, а не в оффшоры. просто управленцев нужно набирать толковых, а это вопрос уже совершенно другой. уточнить в каком плане? что именно национализировать? я бы национализировал нефтянку (ресурсы), потому что у нас не получается рыночных отношений в этой сфере, деревообработка, траниспорт, строительство, энергетика.

вот, не поленился. http://mondeoclub.ru/forum/index.php?showt...2154&st=200 в этой ветке: я ошибся в одном - нефть грохнулась. в остальном...использование гос средств, цены на бензин, цены на продовольствие и тд , дм неправ. и конце этой странице про рейтинги....сейчас куда можно эти рейтинги засунуть?))))именно туда, по той причине, что вся "эта" экономика лопнула. http://mondeoclub.ru/forum/index.php?showt...2154&st=220, его письмо 16.20....что-то не видно этой самой экономики... "Рейтинги - это не предмет для любопытствующих, которым интересно кого на какое место поставили, это финансовый инструмент, от которого зависит очень многое в финпотоках в мире ... Вся мировая экономика строится на кредитной основе, а, упрощённо, ставка кредитная определяется исходя из этих рейтингов, насколько надёжно и под какой процент можно давать деньги, поэтому то они так и востребованы и к ним очень большие требования в достоверности ... И если будет ошибка в рейтинговой оценке, то занимающиеся этими оценками (высококласные спецы, оценивающие экономические, политические, социальные составляющие компаний, регионов, государств), перестают быть экспертами . Так что "заказать" рейтинг нельзя и он реально описывает перспективы и состояния ... Что там ещё у тебя ... Про структуру экспорта выше рассказал, про рост ответил ... " - цитата его. далее, КАб и дм http://mondeoclub.ru/forum/index.php?showt...2154&st=260 говорят, что у нас рост экономики (стоит отметить, что и по данным росстата у нас инфляция 11%...кто-нить вэто верит???))))) ну так вот к последней ссылке...если я ошибался, тогда где же наш прирост в реальном секторе экономики, не только в сырьевом секторе?))) где же это? и ещё цитата: "Цитата(OPENDIX @ 12.1.2008, 1:19) какая ставка определяется по рейтингам?! ты про какую ставку говришь, ставку рефинонсирования?! кредитную ставку в Кб юрикам и физикам?! Как минимум ставка рефинонсирования относится к темпу инфляции в стране. или по-твоему это не так? или твой друг тебе поможет? так что не стоит смеется..жду ответов. Как будто сижу перед набором слов и пытаюсь выудить оттуда что то хоть более менее понятное ... Какой друг ? Чему поможет ? Ты , когда отвечаешь, хоть в предысторию обращайся ... Иначе мне приходится делать краткий пересказ предыдущих серий ... Так вот, дело было так, для тебя МВФ и рейтинговые агентства исключительно работающие по заказу Америки организации, которые выдают только те прогнозы. которые этой Америке и нужны ... Мне, прослушавшему хоть и усечённый, но курс МВА, стало обидно за Фич и Стандарт энд Пурс и я за них заступился Рейтинги их - признаваемые миром критерии оценки надёжности коммерческих партнёров ... В зависимости от этих рейтингов банки и назначают кредитные ставки заёмщикам ... О чём я тебе и поведал А так же, что суверенный рейтинг России, отдельных административных образований, компаний у этих компаний позитивен и последние годы менялся исключительно в сторону повышения, что во всём мире воспринимается как прогноз устойчивого развития, политической стабильности и правильности экономического курса ... " что сейчас с этим? вся экономика перевернулась и как раз эти рейтинги полное гавно. прошу прощения, про сырьевой придаток чисто сказал мага.http://mondeoclub.ru/forum/index.php?showtopic=42154&st=220 а мнение дм особо не понял, то ли чисто рыночная экономика..толи хз (где же рыночные отношения или ФАС в вопросе бензина???). я за смешаную. я не против национализации ключевых отраслей. (транспорт, энергетика, и даже строительство, ну и ресурсы...) П.С. заколебался искать))))но нашёл. поэтому с дм спорить вообще не о чем.

ну....

НЕ СОГЛАШУСЬ! СССР вспоминаем. бюджет деражлся на продаже нефти. грохнулась нефть - грохнулось всё. или что вы имеете в виду под словами закрытая экономика?

блин, так лень искать...может ошибаюсь, но будет время - гляну

давайте голословными не будем, а структуру экспорта посмотрите...космос...балет...херня это всё. тут такой дм был...всё время глупый вопрос задавал, а что плохого в том, что мы сырьевая страна...ответ очевиден и мы его вкушаем.... что тут говорить...будем надеятся, что хоть сейчас не дадут умереть реальному сектору экономики, тогда хоть как-то легче станет. Интересно что в Китае, ведь их экономика сильно экспортоориентированная, в основном на США была... надеюсь, что не будет войны. мне. моему ребенку и жене она нах не нужна...просто лишь бы не случилось так же как и две предыдущие (если вдруг начнётся)...только на нашем континенте...америку-то пока не задевало....Надеюсь, что черный правитель (будущий) с небольшим кол-вом мозгов придет и не вздумает начать резню... ведь красную кнопку ещё никто не отменял...

да-с

а Китай???

у нас производство в небольшом городке - 40 тыс человек. ну так вот, провести бы красивую рекламную акцию, с каждого взять, всего-то 3 тыч рублей и выходит 120 лимонов! очень неплохо)))хватит и под развитие и по до всё)))лишь бы все сразу одним махом не ринулись всё забирать. это фантастика, но хочется же пофантазировать))))

создаешь производство, довольно-таки мощное, далее выпускаешь облигации и продаешь их напрямую населению, без фондового рынка и тд...идея хороша, правда не в курсе насколько это реально. пока не слышал, чтоб так делали (знаю, что работникам акции дают).

а кто спорит-то?))))но, чтоб создать в нынешней ситуации промышленный капитал ты должен что сделать:???? 1. либо накопить его и вложить. 2. либо занять))))) в нынешней ситуации многие и многие брали кредиты под развитие, но бОльшее количество было вложено в пустышки , вот и получили невозвраты и все вытекающие отсюда выводы....