-
Постов
3 165 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Блоги
Новости
История модели
Отзывы и впечатления
Покупка
Ремонт
Всяко разно но полезно
Клубные мероприятия и проекты
Помощь при Дтп
Загрузки
Галерея
Весь контент Tarasoff
-
Хорошо, опустим всё остальное. Остановимся на вот этом: Что это даст? Кроме получения прибыли от продажи, что это даст для экономики и отрасли, учитывая например, что опыт с тем же ТНК-БП уже был, и ничего особенного из этого не вышло? И вот интересно - а почему нужно остановиться на контрольном пакете? Почему не как Рено - оставить себе 15% и пусть делают, что хотят?
-
@mann, много букв, со многим не согласен, но уже не буду придаваться бессысленным спорам. Вывод-то какой? Твои предложения... Что нужно делать? Я свою позицию высказал - 1. Активы по возможности наращивать (подбирать, что продается недорого, но нам интересно); 2 - С приватизацией повременить, потому что дешево сейчас; 3 - Там где сами пока не умеем, приглашать к участию иностранных партнеров с их технологиями, позволяя им войти в копитал созаваемого нового совместного предприятия до 50%-1 акция. А ты, @mann, что предлагаешь?
-
А что, так обязательно говорить, кто летит в самолёте? Сказано вам - печенюшки гуманитарный конвой...
-
Не нужно так драмматизировать сложившуюся ситуацию. Практически все новые проекты, в которых требуется участие иностранных партнеров в качестве экспортеров технологий, на сегодняшний день являются у нас международными. Под эти проекты учреждаются отдельные ООО и ОАО и изначально они являются совместными. А там, где мы и сами с усами, там ИМЕННО СЕГОДНЯ приватизировать активы надобности никакой нет, по причине того, что конъюнктура рынка сложилась таковой, что эти активы на рынке сегодня торгуются с многократным дисконтом. Придет время, когда эти активы наберут в весе на рынке и тогда, вот увидите - снова все начнут говорить о необходимости приватизации. С новыми силами.
-
Туда уже карателей Нацгвардию направляют для усмирения -http://vz.ru/news/2014/8/18/700809.html Там чё, тоже АТО? Помощь повстанцам там не требуется, случаем?... А то может и уже?..
-
Ну конечно. Вот так вот сейчас Сечин с Миллером пойдут и продавят закон, чтобы НДПИ снизить. Щасссс... Еще продавят закон о продаже газотранспортной системы США (как это в Украине сделали), продавят закон о повышении тарифов для населения, и прочее, прочее, проче.............. Так-то оно всё людьми сделано. Не само... Только каждый человек возделывает свой огород, чужой вряд ли кому-то придет в голову возделывать...
-
Тебе надо напоминать, что 20 лет назад у нас вообще только появилось понятие "акционерное общество"? Да, просраны! - Железный аргумент, разбивающий об себя все доводы и доказательства. Браво! Ты - тролль. Ну дак я же тебе уже несколько раз говорил о том, что Роснефть сильно недооценена текущими котировками акций. И они рано или поздно дотянут в цене до справедливой цены. Ну не может одна Роснефть расти в то время, как весь наш рынок падает. А Газпром в 2008 году стоил 14,5$ за акцию, а за год до этого все аналитики по энергетике ровно такую цену ему и предрекали потому, что она и есть его справедливая цена. А сегодня его акции стоят больше чем в 3 раза меньше. Вот и самое время развернуть нам приватизкцию на широкую ногу, да? А это разве не "просрали" называется, если Национальное Достояние в три-дешево распродавать? Это с заботой о будущих поколениях, да? Главное, невмешетельство в бизнес?... Ну вот тебе тогда повод для радости - официально сегодня 25% акций Газпрома разрешено продавать нерезидентам, и они в таком объеме допущены на торги на лондонской бирже. Ну чем тебе не приватизация! Велкам! Имеется так же и практика влияния корпораций на правительства (а так же влиняеия других "дружественных правительств"). В частности можно продавить законы о снижении НДПИ. Так что, лучше уж пусть национальное достояние остается национальным. Хотя бы покачто...
-
Правда. Только вот таковой ситуация стала относительно недвно. А до 90-х годов Концерн более чем на половину принадлежал государству. Это не так давно, правда? И вместе с тем, это ничего не меняет. 15-50-70%. Прецидент - государство с развитой экономикой занимается несвойственной для себя задачей - является субъектом бизнеса. Ты же выше об этом писал, мол ай-ай-ай!, Так вот ничего страшного и странного в этом нет, оказывается. И мы тоже придем к 15% когда-то. Но сейчас это пока что нецелесообразно. Где? 70% - доля государства. Оно в большей степени несет ответственность по этим рискам. Уж как тебе не претит всё это, но с этими рисками оно в состоянии спраиться. Нибздо! Фактически, это государство покупает эти активы и включает их на баланс Роснефти. Прямо напрашивается рост капитализации (цены акций). Правда? ----------------------------------- Ну так, вопрос про 1,5 трлн. Сечину закрыт или надо еще что-то?
-
Да уж... Это что за нефтетрейдер такой с доходом 6 млн. баксов заинтересовал нашу Роснефть с ее 160 млрд в год? У меня несколько иная информация, и я ее здесь уже приводил. Тебе, наверно, стоило бы ознакомиться с содержанием дискуссии, прежде чем в неё вступать, когда она уже завершилась еще вчера: http://www.vedomosti.ru/companies/news/31782531/evrokomissiya-nachala-rassmotrenie-sdelki-rosnefti-i-morgan http://news.mail.ru/economics/19191972/ Там флот танкеров, понимаешь? Я не знаю, чем занимается тот нефтетрейдер, о котором ты говорил. Стали бы Еврокомиссия и Комиссия по иностранным инвестициям США рассматривать такие сделки на пару сотен миллионов? Да там такие каждый день по нескольку незамеченными происходят, тупо на бирже без всяких одобрений... Еще как! Ты не в курсе, что основным акционером автоконцерна Renault является Франция (государство, а не коммерческие структуры)? И это не помешало им приобрести Nissan с её Infinity и вот даже 25% нашей Лады. Во как! И это в развитой капиталлистической экономике. Конфуз!...
-
Кто оценивает? Только что рассказывал о сложностях оценки. Подтверждение оценки этой вынь да положь на стол.
-
Чем должно государство заниматься - поди расскажи государственным деятелям. В этом суть возражений? Не тем заняты? Так получается, что сегодня государство (наше) во многих отраслях представлено участником бизнеса (госкомпании). И что теперь? Да слияниями и поглощениями все в мире компании занимаются. Ну и что? Вот что? Плохо введет себя государство? Я правильно понимаю, что основная претензия в том, что приватизацию неэффективно проводят? Исли так, то я уже на этот счет высказался - я считаю, что правильно. Есть возражения - дело личное, но мне даже обоснования по ним не интересны. Продать всё к ... матери? Давай. Кому?... Я из этого пассажа вижу, что методики существуют ради самих методик, а никак не ради их применения по назначению. Так может все-таки посчитать на основе этих методик что-то можно, и результат получить? И снова - МСФО не определяет стоимость компании. Это стандарт бухгалтерской отчетности о финансовой деятельности предприятия. Он (отчет) отражает движение оборотных средств, долговую нагрузку, прибыль грязную и очищенную от налогов. Но он не отражает стоимости основных фондов предприятия. Конечно, можн опопытаться посчитать стоимость основных фондов по амортизационным отчислениям, но это очень туманная область, там кто как хочет, так и .... И тем более он не отражает перспективных рынков компании (их завоевания или наоборот, их утраты), которые имеют не малую составляющую в стоимости компании. Не надо бросаться абревиатурами, если нет знания по их назначению. Это демогогия. Все вполне себе оцениваемо и цена определяет целесообразность приобретения. А то б как все сделки происходили по слияниям? Про людей не ко мне вопрос.
-
Слушай, это же троллинг. Вы от этого удовольствие получаете, что ли? Ну вот же - ответ: Какими еще словани нужно это объяснять? Когда полтора года назад индекс ММВБ был на уровне 2000 пунктов, то о приватизации активно говорили. А сейчас приутихли. Никому не охота продавать дешево. А вот купить дешево - почему нет, если кто-то хочет продать? МСФО - Международная система финансовой отчетности - это бухгалтерский документ. Он отражает результаты финансовой деятельности компании. Она учитывается, но не определяет цену компании. Существуют вполне объективные аудиторские методики оценки стоимости основных и оборотных фондов - вот это я понимаю - фундаментальная оценка стоимости компании. Я не хочу вступать в полемику по поводу личных инвестиций. Я уже пожалел, что заикнулся об этом. Вопрос был по поводу Роснефти и её приобретений, а так же о действиях государства от в лице Роснефти. Я привел свои обоснования. Мне больше нечего добавить, если я кого-то не убедил, то далее я бессилен. Однако, я еще раз подчеркиваю, что возражения и обвинения в адрес Роснефти и Сечина никто ничем так и не обосновал. Правильно он (они) поступают или нет, оправданные риски принимают или нет - это не нам судить, у нас тут на форуме никто не обладает достаточной информацией, чтобы анализировать её и делать такие выводы. Но он (они) это делают, исходя из стратегических интересов государства, - и это гораздо важнее на сегодняшнем этапе развития оного. А бывают еще варианты заботы о государстве - в 2008 году в разгар кризиса Жирик предложил раздать поровну каждому гражданину страны весь стабфонд... Как по-мне, та клучше дайте Сечину 1,5 трлн. руб на приобретение нефтетрейдинга...
-
Если бы мы с тобой жили и работали в условиях самостоятельного частного капитала, то наверно, бизнес сам смог бы все разрулить. Но даже в тех странах, в которых бизнес функционирует максимально приближено к этим идеальным условиям, даже там существуют всяческие Регуляторы и надзорные органы. Сегодня у нас вот уже более 20 лет фукнции такого регулятора выполняет Государство. Плохо ли, хорошоли - отдельный вопрос, но выполняет. А были времена, когда вообще эти функции почти не выполнялись, к чему все привело всем известно - РАО ЕЭС, ЮКОС и прочие. В противовес - Газпром. Вяхирев с Черномырдиным не дали Гайдару, Немцову и Чубайсу его раздробить, теперь - Национальное Достояние!... Про неэффективность менеджмента в мегакомпаниях можено писать учебники "Как НЕ надо делать". Но...У нас очень много лет ведется политика приватизации госсобственности. Да, она идет очень вяло. Но это можно объяснить. Государство не хочет продавать за дорма госсобственность. Да вот даже сейчас, по всем объективным подсчетам, наш энергокомплекс сегодня на рынке торгуется примерно в 2,5-3 раза дешевле, чем стоит на самом деле. Так что, сейчас лучше сделать? Приватизацию запускать или наоборот, пока дешево выкупить с этого рынка все то, что осталось после приватизации непонятно у кого на руках? А когда придет время, когда цены на рынках станут примерно справедливыми, вот тогда и возобновлять приватизацию. Но ведь, как гласит известная мудрость- Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное. Вот пока дешево - государство (в лице Роснефти) и скупает. И неважно, какого объема кредиты. Это, считай, скупает государство, а не компания, как субъект бизнеса. По поводу покупки нефтетрейдингового бизнеса я уже и распинаться больше не хочу. Я уже не знаю, кем надо быть, чтобы не понимать важность значения входа в этот бизнес нашему нефтегазовому государству. --------------- Тут вот кстати в пору бы задуматься, а не поступить ли так, как поступает само государство? Как жет так? Роснефть купила с потрохами ТНК-БП, а на стоимости её акций это как-то отразилось? А может они сейчас очень сильно недооценены? А что будет с их стоимостью, когда вся эта смута пройдет, когда инвесторы начнут оценивать справедливую стоимость акций, когда спекулянты подхватят тему? Как-то само напрашивается побежать тоже прикупить... Но, проще ругать...
-
@dm, здесь наверно всё-таки нужно говорить о доле процента от всего ВВП, а не только от его сельскохозяйственной составляющей. Подумай сам, наш рынок сельскохозяйственной и животноводческой продукции для Европы составлял всего долю процента?... Чё-то как-то не правдоподобно. Даже Польша это не почувствовала бы. А вот если взять в учет (вместе учитывать) еще промышленность и финансовый сектор, то тогда да, доли процентов, не больше...
-
C вашей стороны (@mann, @FAU, @вова) был хоть один аргумент? В чем суть претензий к Роснефти и собственно к самомоу Сечину? Надо понимать, что весь этот невнятный выпад означал, что деньги нужны Роснефти и Сечину, чтобы попилить и украсть. Так? Я правильно понял? Я привел массу аргументов о том, для чего эти деньги Роснефти нужны и почему Сечин их просит (ищет, где взять). Со стороны нашего бастиона либерастии ни одного аргумента не последовало. Более того, не последовало даже собственно самих обвинений, мол мы сами должны о них догадаться... Да вы, товарищи с особым мнением, просто не заслуживаете того, чтобы ваше мнение хоть как-то в рассмотрение принимать. Уже столько раз изобличли себя в том, что из вас кроме вони ничего не вытянешь. Вот здесь про вас хорошо написано - http://mondeoclub.ru/forum/topic/130326/?do=findComment&comment=2694656 - узнай себя...
-
Да здесь. По крайней мере об аналогии в нежелании воевать. Ни за или против Красных или Белых, а вообще, просто о нежелание воевать. Это как раз очень сочетается с твоими аргументами "не поддержали" - напрасно ты думаешь, что я их не читаю. Как ни прескорбно, но щас ей уже до фени. А зимой еще сильнее будет. Щас уже девушку просто танцуют...
-
Да что ты заладил: "Видишь, видишь...". А что я должен увидеть? Победоносно марширующую 50 000-ную армию ВСУ? Где они? Вокруг гаубиц пляшут? Я их не вижу. А может они только на бумаге существуют? Мжет это деза для устрашения? Э-ге-гей! Нас рать! А для чего все эти волны мобилизации гонятся? А почему в последние дни почти нет сообщений о сбитых самолетах и вертолётах? ПЗРК закончились? А может быть закончились самолёты, вертолёты, пилоты (не хотят дохнуть)? Да не вижу я ничего этого. Я не знаю, где ты увидел всё то, о чём пишешь. За то ты часто хвастаешь, что историю почетаешь, изучаешь её с интересом. Тогда скажи, почему Красные победили в гражданской войне? Ведь сейчас принято считать, что никто особо их не приветствовал... Так ка же так? -------------------- @dm, ты пойми наконец, что нам (России) не нужны 2-3-8 областей. Нам нужна вся Украина. Ты сам это можешь понять? Ты этого не видишь?... А как это будет достигаться тебе не знать. Не надо звонко по груди стучать. Глупо это выглядет.
-
А ты экономист? Можешь до иступления ухахатываться над шуткой Задоронова, но это во многом и есть суть сегодняшних экономик. Помнишь анегдот про мужика, еврея, рубль и топор? Вот ты хотел поумничать, а проблестал своей глупостью. Кроме того, это что с твоей стороны, критика того, что делает Роснефть? Глубоко осмысленное понимание? Да твой выперд даже на возражение не тянет. Пустота...
-
Да хотят. Только одно из другого не вытикает никак. То что 2 х 2 = 4, никак не доказывает то, что 2 х 3 = 6. Буд то эту войну изначально кто-то хотел...
-
Ну вот что здесь ответить? На что ответить?
-
@dm, вызывает удивление твоя убежденность в однозначности исхода, что он уже известен и предрешен. Ты так прямо уверенно об этом говоришь, что со стороны кажется, что ты просто сам в это поверил. Вот нравишься ты себе таким, что ли, умеющим объективно оценить ситуацию, факты и прочую доступную тебе информацию (мол, и той, что доступна достаточно), вот и веришь в то, что сам придумал. Я не в укор, просто со стороны это так выглядет. Новороссия не состоялась, все хотят мира, жители не поддержали... Прям так и хочется спросить - ты там был, что ли? Абсолютно все факты, которыми мы (общественность) располагаем можно трактовать и в пользу выигрыша Л&ДНР, и в пользу проигрыша. Даже этот гуманитарный груз - толи наша мировая, толи наш ход конём. А уж про эти кадровые перестановки, так и вовсе можно самого разного насочинять и будет правдоподобно. А ты так прямо уверенно говоришь, буд-то больше остальных знаешь. Я лично склонен такой позиции не доверять... Верить никому нельзя, даже себе........ Мне можно (с)
-
нет, не одному. Больше поххоже на легитимизацию власти. Стресс-менеджеры свою часть работы, похоже, уже сделали...