Tarasoff

А как надо понимать эту "белую область" (Лисичанск, Краматорск, Мариуполь и прочие...)? Получается, что ЛиДНР располагаются не на всей територии Луганской и Донецкой областей. Теперь, с этим "Мирным планом" области по факту отделены от половины своей территории. Не думается, что Киев просто так возьмет и вернет их, а ЛиДНР они не нужны. Получается территориальный конфликт, и он далеко не исчерпан. Будет продолжение...

Покажи здесь хоть кого-нибудь, кто утверждает, что во всех наших бедах виноваты американцы и только они одни, да и вообще в целом только одни внешние факторы. Ты носишься с этой идеей, как с торбой, сам себе её выдумал. Стоит кому-то заикнуться о том, что США не стоило бы делать чего-то, как ты тут как тут - не трожьте Америку!... Ну, да и не требуется от тебя того. Обращает на себя внимание именно то, что ты не можешь спокойно пройти мимо, когда кто-то плохо говорит на Америку. И особо сам не пытаясь понять аргументы, сразу гиперболируешь ситуацию до того, что обвиняешь человека в тотальном антиамериканизме, сам за кого угодно готов говорить, что тот только Америку видит во всем виноватой. Откуда ты всё это берешь? У тебя прям какая-то навязчивая идея с этим. Сам не замечая того, даешь повод считать, что ты Америку прямо обожаешь. Никто твою Америку тут не ненавидит...

Да, да, @dm! Чувства тебя не обманывают... ...тот либераст, космополит (кстати, ругательный оттенок в последнее время слово приняло), американский агент, да и вовсе американец, а поскольку тот в глубоком меньшинстве, то еще и - маргинал... Тоже слово какое-то... Но уж какое есть... Кстати, обрати внимание - ты еще ничью критику в сторону США не принял, как обоснованную, хотя всегда говоришь, что открыт к конструктивной критике в их сторону и готов её поддержать. Но пока что тебе никто так и не смог угодить. Все только скачут...

Ну, тогда давай поржом

да всё я осилил. Тебе не следует так сильно льстить себе, что ты находишься на каком-то высоком уровне общения и излагания своих мыслей, что яко бы не всякий способен тебя понять. Напротив, с тобой и твоими аргументами всё предельно ясно. Можно было бы спросить тебя, кого ты тут встретил, понявшего тебя, и тем самым тебя порадовавшего. Можно было бы возразить тебе, что все то (про Америка - друг, а мы - варвары), у тебя было, просто не конкретно этими словами, а более прикрытыми (а зачем именно этими? ведь так много других более политкорректных слов и более обтекаемых формулировок). Потому и "бла-бла-бла..." (см. выше). Но мне всё это не надо. Увольте-с...

Бла-бал-бла... Со всеё этой простыней текста ты не перестаешь быть маргиналом-американистом. Попробуй переубеди в этом всех тех, кто отказался выше от твоих проповедей. Ну, если тебе (или вообще, хоть кому-то) это нужно, конечно. Я не настаиваю...

да все правильно. Я писал - стабильность + подконтрольные правительства. В Ливии второго не было, значит не устраивало. Но... Кстати, здесь про Украину... Про США в другой теме. Я завязываю.

Достаточно просто знать, что ты их получаешь ... И мы это знаем. На-на-на, ля-ля-ля... а мы про тебя что-то знаем... Вот интересное явление тут получается: Мне, кстати, тоже ничего этого не надо. И ничего у @dm, не получается. Порожняк сплошной, нестыкующийся друг с другом один за одним. @dm, ты недавна этих наших горе-либералов, которые маршем в воскресенье выступили, назвал маргиналами. Ну, на марш, может, ты и не ходил. Но вот в нашем обществе зомбированных патриотов-антиамериканистов ты - самый большой американист и маргинал. Вот самый что нинаесть маргинал ты и есть, с никому не нужными убеждениями, и никто тебя не слушает - маргинал. Уж сколько лет прошло, а ты все об одном - США не несут угрозу, США - это друзья всему миру, а мы - всему миру варвары. Зачем ты это делаешь, @dm? Ты кайф от этого получаешь? Ты веришь в то, что наши либералы-маргиналы делают это из идейных убеждений? Я не верю. И с тобой тоже... очень навязчиво приходит мысль о серебряниках...

Да все правильно, только из всего написанного скорее следует, что им на руку стабильность в регионах + подконтрольные правительства. Тогда будут и кредиты, и нефть задорма по нужной цене, и продажа оружия. А если имеет место нестабильность, то с ней совсем непонятно, на кого ставить и с кем торговать. Так что, я думаю, что США там нужна именно стабильность. Но как-то не получается...

А какую выгоду для США дает нестабильность в этих регионах?

Тебе показать, где ты говорил о том, что был достигнут консенсус по санкциям? А теперь вот выясняется, как он былдостигнут, оказывается там обязательства есть, ноэто не давление... Да хорош уже загоняться в демогогию. Тошно уже...

Ну ты то о консенсусе говорил, то теперь о союзнических обязательствах... И на кого же там обязательства ложатся, а кто определяет повестку? Фигня все это...

Да че ты в эти гипотетические возможности упираешься? Скажи - нет - да и все. Можно то, можно се. Ну раз можно, значит можно все применять. Я буду применять термин - вернули - и нииипет. И рассказывай мне про детские подарки - неотдарки. Не оправдали доверия одаренные...

Дм, а формулировка "вернула" здесь применима или нет?

А есть еще вариант - можешь осуждать, но санкции вводить не хотеть, потому что понимаешь, что получишь отлуп по себе же, но при этом можешь находиться взависимом положении, и только поэтому под нажимом поддержишь санкции.

Дм, о том, что Украина - сфера наших стратегических интересов, там знают. Тсть сомнения на этот счет? Так кто с кем в конфронтацию вступил? Я понимаю, что ответ очевиден, но он неудобен для твоей позиции. Я все понимаю... Я очень проницательный человек

@dm, чесслово, я не могу понять, из каких таких моих постов ты сделал вывод, что я думаю, что "весь мир за нас"? Я действительно считаю, что мир в своем большинстве действительно нас осуждает за аннексию Крыма. Однако, я настаиваю на том, что ЗА или ПРОТИВ не имеет прямого отношения к введению санкций против нас. Точно так же, как мы вроде бы с Ираном "дружим", но совсем не хотим того, чтобы у него появилось ядерное оружие, и поддерживаем санкции против него. Дружба или недружба, поддержка или неподдержка, санкции или несанкции идут не в параллель друг с другом. Это отдельные политические и экономические процессы.

Ты что обиделся? Я не хотел. Это шутка была, я думал ты поймёшь... Я вот даже за "дурака" не обиделся. Один простой вопрос, прошу тебя, ответь на него, и пусть это будет из разряда "ты за красных или за белых". США, поддерживая текущую власть в Украине и их действия, вторгаются в сферу наших стратегических интересов на Украине или нет? Заранее мой ответ - ДА.

О, да! Как узнаваемо предсказуемо. Закончились аргументы - переводи дискуссию к терминам и определениям. И вот - мы ЗАХВАТИЛИ Крым. Только со мной так не нужно, я на этот троллинг не ведусь. Ты представляешь, таки ДА! Мы ЗАХВАТИЛИ Крым! Тока ведь диалог не в этом ключе идет, ты забыл? Напомню - мы зкхватили, а нам санкции от ЕС. Так что, не надо было? Пусть бы там были базы США? А кто тебе сказал, что у нас нет военного потенциала? Вот Польша с Прибалтикой так не считают, а там все-таки и военные эксперты какие-никакие есть. Уж попрфессиональнее тебя в этих вопросах... Что ты все уничижаешь себя, ДМ? Встань, выпрями спину, дыши полной грудью! Всё у нас есть...

Да, решение принимается абсолютным консенсусом. И будет подниматься вопрос о принятии до тех пор, пока не будет достигнут консенсус. А если нужно, чтобы он был достигнут - то он непременно будет достигнут. Ты, @dm, в этом сомневаешься? Какой ты милый и добрый человек! А зачем, ты думаешь, Болгарии вообще нужен тот Южный поток? Да очень просто - она первая в цепочке его транзита по суше. И дело даже не в том, что она получала бы от нас газ дешевле, чем из Германии или в более далекой перспективе из США, а в том, что она его транзитировала бы и имела с того прибыль. И вот она отказалась. Ты действительно считаешь, что она в едином порыве выступила за этот отказ и эти санкции? Да ты просто милейший человек? Теперь, если ЮП не будет вовсе. Она так и будет покупать транзитный газ у других членов ЕС. Но зато она выразила свое неодобрение аннексии Крыма. Вот так вот... @dm, я не знаю, может быть ты не заметил, но мы пережили самолишения с Чечьней. И пережили их в достаточно несытые времена и только крепче стали. Ты не слишком смело берешь на себя говорить за весь русский народ? Я думаю, что ты это делаешь излишне самонадеяно...

Да везде, каждый твой пост пропитан мыслью "каждый сверчёк знай свой шесток". Сейчас, сейчас сейчас, без конца одно сейчас мы не можем. Вот когда мы разовьемся... А как мы будем развиваться? Вокруг нас амёбы аморфные плавают, а мы развиваемся, да? Ты не в курсе, что в Крыму должны была базироваться инженерная база ВМС США? В теме про Украину даже ссылка была на официальный сайт госзакупок США. Зачем она им там понадобилась? А какие мои хотелки? Где я о здесь писал о моих хотелках? Вроде просто, да и не так уж. Более того, я скажу тебе, что у меня на счет пути нашего развития нет особых предпочтений. На то есть специальные люди, в компетенцию которых входит принимать такие решения. Я только могу делать то, что от меня зависит - просто работать. А еще я наделен правом морального выбора, поддерживаю я решения тех людей или нет. И вот что касается Крыма - я поддерживаю. И ни санкции, ни само по себе осуждение его отъема мировым сообществом (ведь ты отделяешь друг от друга эти явления и опровергаешь причинноследственную связь между ними) меня в этом плане не пугают. Так было надо. Если ты считаешь иначе - это тоже твое право. Мы пытаемся развиваться в окружении соперников и даже более того - противников. И шаг с Крымом был ВЫНУЖДЕННЫМ шагом. Что не понятного? Да, приходится преодолевать противодействие из-за этого со стороны противников. Но это тоже одна из составляющих развития? А ты как себе развитие представлял? Расскажи! Ну расскажи про развитие, про то как оно должно происходить... И расскажи это не только мне, но и нашим аппонентам. Они тебя услышат и наконец-то поймут, как надо... Мы не можем осуществить хотелки. А что мы можем? Пока что ты пишешь только про то, что сейчас мы можем лечь и задрать ноги. А зубы показывать - это ай-ай-ай! Стыдно, нецивилизованно, некрасиво... А пока видишь ли "не можем", нам остается покорно наблюдать, как военные базы выстраиваются на тех землях, за которые наши предки кровь проливали. Я не дурак. А ты с этим переборщил. Держи себя в руках.

@dm, ты сам-то видишь, что ты несешь? Осуждение за отъем Крыма - отдельное явление от санкций... Ты будешь отрицать, что Болгария поддержала санкции под давлением? А, ну да! Ей же предложили потери, которые перекрывали профит от Потока, и она не смогла отказаться... Но это конечно не давление! Это - предложение, от которого нельзя отказаться. Так может нам ктонибудь предложит больше, чем стоит для нас Крым и вся Украина со всеми моральными, экономическими и геополитическими издержками? Может мы тогда и согласимся...

Сейчас, сейчас, сейчас... Так что ты предлагаешь нам сейчас лечь на спину и задрать ноги? И ждать, когда США сами опрокинтуся, вот тогда мы и со спины на ноги встанем? И с кем тогда будем соперничать? Ты очень примитивно утрируешь. Настолько примитивно, что уже не оглядываясь обнажаешь свою примитивность, а может даже заангажированность... Зачем ты переводишь этот диспут на мою персону? Я не хочу и не смогу уже быть лидером, как человеком. Мы же здесь о стране нашей говорим. И я прекрасно знаю, что могут потребоваться десятилетия и поколения для того, чтообы выбиться в страну-лидера. Так что, это должно нас останавливать? Нам ведь не доведется пожить при такой стране. Поэтому сейчас давайте ляжем на спину, задерём ноги и скорбно примем нашу участь побежденных... Ты что, провоцируешь на то, чтобы вот так и жить? Да ты чей агент вообще?

Да всё есть. Просто есть мнение... Совпадает с моим. Вот и всё.

@dm, ты как мантру повторяешь - "сколько хочешь, можешь нелюбить дождь и ветер, можешь выйти и кричать на них...", "Можешь Валуева не любить и воспринимать как собственного сопреника"... Что ты оперируешь постоянно нетождественными аналогиями? Абсолютно не в кассу. Ты сам оторвался от реальности. Я не кричу о том, что "я не люблю дождь", и США вовсе не "дождь". Ты же сам выше писал о том, что США не вечны. Так чего же ты их со стихией уравниваешь? Зачем эта неуместная аналогия с Валуевым? Мне его место не по зубам. Но, "Валуев" как "спортсмен" стареет, а на ринг выходят новые "спортсмены". И не надо откусывать от пирого сразу такой кусок, который не проглотишь, но развиваться поступательно никто тебе не может запретить... В общем, ни охота цитировать твои выпады. Они абсолютно не в кассу. Все.