Tarasoff

Читай, что я писал ввыше - Не то, чтоб были обречены, а именно сами себя на эту ломку обрекли. Это их выбор. Они должны его испить до дна. А потом появится новый Богдан Хмельницкий... Уверен, что он появится еще на нашей с тобой памяти. Но вот горячку пороть не надо... Мы можем только содейстовать скорейшему разрешению их внутреннего конфликта, но полномасштабно вмешиваться в него мы не имеем права. Иначе ты будешь окупантом. Мало тебе?...

+100500 валить его пора... На роль Гитлера он не тянет... Плохо кончит заяц. Раньше Гитлера.

Да, не предложил ты... Ты предложил воевать... Ну, так чтобы никого не завалить. Такая чудная игра... В войнушку... Да ты одержим этой войной! Ты кроме войны еще чего-нить делать умеешь? Как ты так собираешься воевать, чтобы никого не завалить? Поиграться со спичками захотелось? Бред какой-то...

C почином!...

Не пропустите эту новость - Россия находится на пятом месте в мире по вероятности дефолта -http://www.gazeta.ru/business/news/2015/01/09/n_6810717.shtml Обращает на себя внимание именно слово "гособлигации", долг по которым на сегодня менее 50 млрд. долларов. Даже если учесть цены на нефть, обслуживать такой долг не так уж сложно с резервом в 400 мдрд.$. Интересно будет увидеть объяснения Блумберга, но... Все больше указывает на то, что там опасаются имено того, Что Россия просто откажется платить. Без каких-либо объяснений.....................

@vishnyakofff, ты может, не заметил, но в твоей риторике того, как надо ПРАВИЛЬНО делать, очень много общего с тем, как Гитлер считал правильно нужно делать. Он так тоже всем кричал, что шел спасать народы от красной чумы и от заблуждений. И методы борьбы предлагал те же, что и ты - сначала захватить и оккупировать , а потом долгой и настойчивой пропагандой заставить оккупированных поверить в то, что им принесли добро. А тех, кто будет перечить - в расход. Не узнаешь себя, @vishnyakofff? По поводу 23 лет. Не в кассу немного. Из этих 23 лет только последние лет 10 мы способны были делать что-то самостоятельно у себя и за недалекими своими пределами. До этого своих проблем было столько, что не до Украины было. А до этого 13 лет им действительно вдалбливали и после этого уже было упущено многое. Украинцы были обречены на эту ломку. К сожалению, печально, но это так. А почему нужно говорить только о 23 годах? А может раньше? А кто ж это их 23 года назад от нас отделил? Какое поколение?... Короче, @vishnyakofff, остынь. Не нужно никаких шашек. Пусть все это будет дольше, но в летопись Руси не будет внесена запись о тирании одного братского народа другим, если вообще можно их разделять. Русь не вчера появилась и сегодняшние события в ее истории - один миг. Все пройдет, все будет хорошо.

Вот ты с одной темы на другую перескакиваешь. А между тем, одно другое не объясняет и не опровергает. Напомню - мы здесь говорили об Украине и о том, как вернуть расположение украинцев к себе, чтобы потом с ними жить мирно и выстраивать дружеские и мирные отношения, надолго, а лучше, навсегда. А о яхтах и счетах - это, пожалуйста, где-нить в другой теме, но только не в этой.

Половине не нравится... А со второй половиной что делать? ХПП заключается именно в том, чтобы это всё не нравилось всем. Братья братьями, а восстанавливать свою Украину они лучше пусть будут сами, а не нашими руками и деньгами. А если шашкой помахать, то именно нам все это делать и придется, и никакой благодарности за это не будет. Мы, конечно, будем помогать, нам придется, но основную работу украинцы должны проделать сами, они должны все, каждый до единого прочувствовать, как они ошибались. Пропаганда, бла-бла-бла. После войны ни то, что пропаганда, даже охота на них так и не смогла их искоренить. Нужно, чтобы к этим ушлёпкам именно сами украинцы взрастили в себе ненависть. А иначе -мы снова будем окупантами.

Шашкой помахать сильно захотелось? Есть еще такое выражение - "...как дураку бахнуть" - его говорят, когда кому-то чего-то очень хочется, невзирая на целесообразность и последствия. А тут как нельзя лучше - именно бахнуть... И что делать потом с этими 30 млн, которые присоединили? Половина из низ была бы откровенно враждебна и ушла бы в партизанщину, вторая половина села бы ровно на попу и сказала бы - вы нас оккупировали, вот и кормите теперь нас. О том, что "прорусски-настроенная" половина украинцев повела бы себя именно так говорит и то, как здесь себя веду беженцы - то что показывают нам по телевизору, рассыпающиеся в благодарностях, мягко говоря, не совсем правда... За то над Киевско-Печерской лаврой флаг... Не понятно, что ли что нашим партнерам из США только того и надо было? Санкции, само собой понятно, были бы и еще покруче сегодняшних. Плюс к тому, такое поведение не оценили бы и наши сегодняшние хоть и тухленькие, но союзники. Ни в БРИКСе, ни в ШОСе, это не поддержали бы, и дальнейшие все наши потуги на внешнеполитическом поле были бы тщетны, от нас все бы отвернулись. Даже в ЕврАзЭС все затормозилось бы и даже откатилось назад. Думаешь, батька такое поддержал бы? К потерям от санкций и от дешевеющей нефти добавились бы проблемы с бесконечными растратами на патизано-сепаратную войну в Украине. Это было бы похлеще чеченской войны. Общество полностью разделилось бы и даже не пополам, а на много сторон. Война постепенно перелезла бы и на нашу территорию, и постепенно уже не Украина, а вся наша страна развалилась бы. А партнеры из США активно этому бы способствовали, работая у нас тут внутри со своими помощьниками. Вот так было бы, а не так, как ты написал - Ура! Ура! Ура! Необходимо запастись терпением и добиться того, когда у братьев упадет пелена перед глазами и они сами поймут, кто есть друг и брат, а кто враг. Вот тогда и получится снова воссоздавать дружбу и братство. Иначе никак. Полезешь со своим миром и уставом - будешь еще больший враг. Вот над падением этой пелены с глаз украинцев и нужно работать. Вот и весь "Хитрый План Путина"... Но что бы тебе не было так обидно от того, что всё посливали, почитай лучше вот это - http://www.regnum.ru/news/polit/1882683.html - вот несколько выдержек:

У меня есть один приятель, работаем вместе, так он умудрился вляпался в эту историю. Кредит у него большой в валюте - 3-ка в Москве в долларах. В те дни, когда доллар поднимался к 70-80 на нем лица не было. Мне его откровенно жаль. И тоже мутит там чего-то с банком, чтобы зафиксить курс пониже (на какую-то дату) и перевести долг в рубли. Но вот никому из этих заемщиков не приходило в голову, когда курс снижался с 36 до 30 пойти в банк и заплатить то, что выиграл на курсе. Но если были такие умные, то могли бы хотя-бы оформить страховку от резкого роста курса, это в целом общая практика - страховать риски, но до этого мало кто догадался. Кстати, банки обязательно требуют страховать квартиру зачем-то, лучше бы требовали страховать именно валютные риски. Очевидно, в будущем это войдет в практику. Сравнение с тем, что государство помогает предприятиям, имеющим долги в валюте, не корректно. Предприятия из-за санкций, введенных против государства, потеряли возможность для перекредитования. Но эти предприятия имеют валютные доходы, и государство точно так же дает им в долг, а не погашает их долги. А с физикам речь идет о чем? О том, чтобы погасить часть их долга? Ну извините... Уж если взяли кредит в баксах, то могли бы хотя-бы все излишки и сбережения переводить в баксы, ну на всякий случай. Но нет же! Расчет был именно на то, чтобы всех перехитрить. Вот и перехитрили...

Смешной ты, @dm. Начитался ты публицистики всяких ВШЭшников и думаешь, что ты уже много чего знаешь. Какой МВФ?! Какое конкурентное преимущество?! Какой импорт?! Знаешь, на чем сыпятся все теоретики, типа тебя? - На цифрах... Ты в упор не видишь цифры, тебе в лом в них разбираться и понимать их. А цифры говорят о том, что уже начиная с 1999 года никакие МВФ не было у нас. Мы только отдавали и сокращали внешний долг (его государственную составляющую). И сократили её со 190 млрд до 50 млрд к 2007 г. и даже в кризисные 2008-09 продолжали сокращать. Как ты думаешь, как это стало возможно? У нас резко выросло промпроизводство? В конкурентном преимуществе завалили Европу своей продукцией? Да фиг там! Подумай, посмотритна цифры, может додумаешься... Так что с МВФом - не в кассу... Но тем не менее, инвестиции к нам шли прямо с 2000 года, менее чем через полтора года после дефота. Думаешь, это были деньги со свободных рынков? Нам повысили на ступеньку кредитный рейтинг и они все сюда ломанулись. Это не так. Абсолютно не так. Это в теории должно было быть так. Это ученики Гайдара из ВШЭ расскажут, что это так должно быть. Но было иначе... Тебя в самом начале спросил - откуда идет отток капитала, из каких активов - ты ответил, что не знаешь. Не знаешь и даже и подумать не хочешь, а ответ на поверхности, нужно только немного познакомиться с цифрами. Именно потому, что ты, dm, не знаешь реальную картину, а только теоретизировать и демогогировать можешь - потому и не интересно.

Интересно, что в самой Украине, не особо трезвонят эту новость о том, что Россия предоставляет реальную помощь. Сам вчера смотрел их новостники - нигде ничего об этом... Не в тренде такие новости.

Есть реальные опасения, что в условиях энергетического голодания, укропам хватит ума перегрузить свои АЭС... Яценюки всякие, конечно, сразу свалят, а разгребать придется нам. Ущерб будет (может быть) колоссальным. Кроме этого ещё Крым. Он запитывается из Украины уже по остаточному принципу. И если Украине не будет хватать энергии, её автоматом не будет хватать и Крыму.

@dm, ты без устали атакуешь ветряные мельницы. Постоянно лепишь то, о чем никто и не спрашивает тебя. Формально Россия в 1998 г. расчиталась с кредиторами. Формально да. А по факту... Кому от того было легче, что расчиталась новыми, улучшенными, более здоровыми рублями? На деле инвесторы потеряли реальные деньги. А теперь возвращаемся к тому, с чего начали. Вот дефолт, вот кредитный рейтинг ССС, вот потерявшие свои деньги инвесторы. Вот они мы - несостоятельные заемщики. И чё?... Нам перестали выдавать кредиты?. Так нет же! Только выросли объемы привлеченных кредитов.. И ты говоришь, что я все теоретизирую, а ты говоришь о практике. Галимая твоя практика. Не соответствует она действительности. Именно то, что ты говоришь и есть теория, а практика совсем иная...

Да тебя понять вообще редко у кого получается. Равно как и тебе самому понять собеседника. Только твое мнение. Шаг влево, вправо - вы все слабоумные, неспособные... Даже с элементарной культурой общения у тебя проблемы. Че ж интересного?...

Я с самого начала спросил - Мы в прошлый дефолт `98-го много вернули западным инвесторам? - Ты ответил (сам почитай, чё ты ответил), что по рублевым ГКО все вернули, только обесцененными рублями и так же ты говорил, что это обесценивание и была суть дефолта (хотя на самом деле мы со всеми расчитались). А теперь вот ты отделяешь дефолт от обесценивания, как причину последнего. Без устали несешь одну охинею за другой. Так курица или яйца, кэп?... Еще раз - я справшивал про неисполненные обязательства, которые вызвали дефолт, а не о его последствиях для рубля и ГКО. Если ты допускаешь, что можешь оказаться бессилен, @dm, то лучше бы и не начинал... По остальному мне уже не интересно...

Ну, маэстро, ты сам себя почитай так, отойдя, из-за угла, со стороны. Из всего этого пассажа следует, что сегодня (а неделю назад и вовсе) у нас тоже ДЕФОЛТ... Браво!, Чё... @dm, все что ты пишешь, я понимаю каждое слово именно так, как ты хочешь это передать, и даже более того, я согласен с тем, что все, что ты пишешь - правильно с точки зрения ПРАВИЛ. Да, да! Всё именно так, ты прав, НО... но есть нюанс... ... уже сегодня столько исключений из Правил состоялось, что эти (эти, и не только эти, а вообще многие) правила уже совсем и не правила, а только основа, по которой когда-то раньше функционировал финансовый мир, но за пределами этой основы уже очень многое функционирует вполне себе отдельно. Мы не первые в этом ряду. СССР, Иран, Аргентина, вот мы теперь... А дальше что?... А дальше будут создаваться альтернативные рынки финансов... На которых вчерашние рюл-мэйкеры будут участвовать уже на предложенных им Условиях (Правилах). @dm, ты живешь в каком-то правильном идеальном мире. Реальный мир гораздо шире, гибче и разнообразнее. Не ограничивай ты себя правилами. Он не абсолютны... И я не говорю, что мы именно так должны себя повести. Но нашим партнерам не лишним будет понимать, что и это возможно. Так же не лишним будет им понимать, что если это и случится, то вовсе не по нашей прихоти, а с их собственной подачи. Пока что - только это. Пока что...

Муйню ты пишешь. Если со всеми расчитались, то и дефолтом это не было вовсе. Хотя бы об этом задумался бы... Давай еще в этот пример включим еще одного-двух участников. Один из них запретил мне перекредитовывать моего заемщика. Я бы и рад перекредитовать, много лет вел с ним успешный биз, но вот пришел тот третий и запретил мне это делать. Сам щерится, смотрит, что из этого всего выйдет. А я к своему заемщику такой иду и говорю - ну чё Вася, подходит срок - а Вася мне и говорит - ты знаешь, я вообще-то не прочь и отдать, но вот твой "куратор" вмешался в наши с тобой отношения, и как ты хочешь, чтобы я тебе отдавал? Мало того, говорит, мне уже и мой "куратор" запретил тебе отдавать. Вот они деньги, я готов отдать, но не могу, и начал всё это твой "куратор", иди к нему... - Вот такой диалог... Да, это не добавит мне желания давать в займы моему заемщику, но я все-таки пойду к своему "куратору" и скажу - слушай, ты там давай поигрался и хватит, а то я теряю деньги, не ты, а я... Давай дальше моделировать. Даже если мой заемщик отдаст мне долги, но мой "куратор" свой запрет не снимет, я точно так же не смогу дать ему в долг, ведь запрет-то действует. И даже если "куратор" запрет снимет, я все равно, помня последнюю нервотрепку опять же не захочу с моим прежним заемщиком иметь дело. Всё, я потерял этого заемщика. И доверие потерял как он, ТАК И Я САМ, как кредитор. Я потерял доверие и в чужих глазах, как надежный кредитор, потому что у меня, как выяснилось, за спиной стоит куратор, который в любой момент может вмешаться в мои отношения с моими заемщиками. Более того, если мой заемщик по собственной воле или под ограничением своего собственного куратора мне долг не вернет, то это станет таким же публичным позором и для меня. Оказывается меня можно кинуть и ничего за это не будет. Ну не дам я в долг, ну так и я за это пострадаю. Причем пострадаю больше, чем сам заемщик. Это я в конечном счете бабки потеряю, а не заемщик. А что заемщик? Пойдет искать другие источники. И найдет. Да, ему будут давать под бОльшие проценты, но и у меня будут брать под меньшие проценты, ибо я - ненадежен, как долгосрочный партнер, да и вовсе меня лучше кинуть, чем отдать. А давать моему бывшему заемщику все равно будут. Потому что таков рынок капитала, он не лежит под подушкой. Он должен работать. И если в какой-то части капитал функционировать перестает, он неизбежно выперает наружу в какой-то другой части света. И вот уже пятый участник, не знать то ли троллит он, то ли всерьез (Китай), голосом сказал, что моему заемщику (России) при необходимости поможет. И вот так перестраивается весь базар. И я такой весь правильный кредитор оказываюсь за бортом. Даже не знаю, для кого тут более катастрофические последствия создаются... --------------- Доверие... Хорошее слово.

Упс, неудобнячек за неудобнячком... Ты же писал, что отродясь баксов не видел. Как же ты там два года без баксов бедствовал, бедолага? Или гособеспечение (сшанское) не дало пропасть?

Вон оно чё!... Попался на каке какой-нить. Предложили сотрудничать... Ой! А вот здесь ты пишешь, что не бывал в америках и баксы отродяся не видел - Таки на каке погорел...

Ты считаешь, что у нас ничего важнее их доверия нет. Я это тоже понимаю.... Я не слышал. Не имею обыкновения слухами мысли свои занимать.

Чё, западные инвестфонды не держали у себя этих рублевых инструментов? Ты как упрешься во что-нить, так и носишься с этим. Теперь вот доверие... Финансисты - не романтики, но очень доверчивые... И вот им сказали "Россию ФАС!" и они приняли к исполнению. Как же, Россия агрессор! Надо ей в одностороннем порядке изменить условия финансирования, да не ей самой, а её компаниям. А чё это сухие финансисты не сказали своим патронам - Да идите вы куда, мы тут с Россией прибыльный биз делаем! - Войной впечатлились? А завтра им (банкирам) скажут - Из-за снижения суверенного рейтинга России вы должны повысить проценты по выданным ранее кредитам - Как тебе? Думаешь невозможно? И ты снова будешь печься о доверии? До каких пор ты готов гнуться за это доверие? Это бенилюксы всякие со своими долгами в 1000% ВВП за это доверие пекутся пусть, а у нас есть и чего подороже их доверия... Д. Кэмерон дальше идет в своем троллинге - Отключить Россию от СВИФТа! - а мы не можем потроллить? У нас своих придворных троллей нет? Угомонись ты! Война пока что на уровне троллей идет. Но если они будут "наступать" и не тролями, а на деле, то не сомневайся - ответ будет в соответствующем духе войны...

Тут про Украину... Поэтому я позволил себе флудить, раз уж разговор от темы ушел

И снова меня посетило это чувство... Ибо мне по...... где там Аспен и какие морозы в НюЁрке... Как думаешь, они что-нибудь знают про Ямбург и какие там морозы? А ты знаешь?

Еще раз вопрос - Какое "наказание" наше государство понесло в результате прошлого дефолта? Никто не говорит про всех. Достаточно послать тех, кто послал нас. Очень удобно воевать, не объявляя войну. Но от этого война не перестает быть войной. А в условиях войны кому придет в голову платить тому, кто пошел на тебя войной? Какими отношениями в будущем с этими партнёрами ты тешишь себя? Никакого партнерства больше не будет. Никогда. Доверия не будет ни к нам, ни к ним от нас. И поэтому о том, что утраченную дружбу не удастся возобновить не стоит сожалеть. Не было её, дружбы. Не было дружбы и не было никаких Правил. О том, что правила можно нарушать, нам хорошо дали понять. Дальше правила в прежнем понимании уже совсем перестают быть таковыми. Финансовая архитектура мира вместе с международным правом обречены на переустройство. А раз так, то и о своих обязательствах особо печься бессмысленно и даже убыточно и губительно. Напротив, имеет смысл подумать о том, как кинуть этих всех партнеров (да! да! именно кинуть - именно такое слово применим). Потому что кидалово очень скоро поимеет общемировой масштаб, оно уже в этом порядке выступает. Не понимать это сегодня - жить в нереалистичном мире.