Alex_St

Я, батенька, в обиходных терминах замечательно разбираюсь. НО! Как говорил когда-то наш профессор: специалист должен знать, понимать и уметь объяснять. От себя добавлю - должен уметь объяснять и простому человеку (не специалисту) в том числе. Так вот, сегодня вы не специалисту что-то объяснили обиходным (своим) термином, при чем не правильным (не корректным). Поверьте, завтра, этот человек расскажет совершенно другое, т.к. он тоже расскажет своими словами. ПолУчатся враки перевраные. И, когда он доберется со своим рассказом до человека понимающего и упомянет Вас (что это именно Вы ему рассказали) то будет тихий ужас (ну там рассказы что вы ни чего не понимаете, и не ехай к нему больше ни за что). По-этому, давайте объяснять так, что бы объяснение, исходящее от Вас, как от специалиста, было изложено словами простыми но правильными... И вот тут - без обид. Думаю, правильно должно быть написано так: В автомобиле 2 источника питания: аккумулятор и генератор. Они работаю в паре - один другому помогает. Совершенно не правильно думать что аккумулятор нужен только для запуска двигателя, а в остальное время он заряжается. Если с нагрузкой не справляется генератор, энергию отдаст аккумулятор, если подсел аккумулятор, его зарядит генератор (это если все исправно). К примеру имеем генератор мощность 400 Ватт (максимальный ток - около 30 Ампер). Но, такую мощность генератор не может выдать на холостых оборотах, эта мощность максимальная, такую мощность он может выдать на средних и более оборотах двигателя. И если у Вас на х.х. включено много нагрузки (потребителей) то должной зарядки АКБ не получит, наоборот его энергия может уходить для питания этих потребителей. При этом напряжение в сети авто будет малым, это будет заметно в первую очередь по слабому свечению лампочек.

О! Намёк какой прозрачный! Этим намёком или недоговариванием (типа разумным умолчанием) Вы хотите сказать что упаковав в диэлектрик отдельно положительные и отрицательные платины при наличии *** (секрет) эффективность АКБ ни чуть не пострадала? Или даже стала много лучше? У меня простой вопрос - Вы когда последний раз разбирали АКБ? (ну мало ли - свинец на рыбалку ) ПСЫ. Вот меня уже обвиняли в тупости (там-то нуль потерял, там перепутал), в "застревании в 80-х". А я вот что скажу. Не знаю заметили ли Вы, но в последнее десятилетие, даже при наличии такого инструмента доступа к информации как интернет, повсеместно вокруг, во всех направлениях и отраслях и их областях происходит "закрытие" информации. Нам рассказывают о каких-то супер пупер революционных технологиях, выдающихся достижениях и результатах, сумашедшей экономии, но при этом не рассказывают принцип действия. Умалчивают или специально "уводят" по ложному следу (тут технари должны меня понять). А причина всему до банальности проста: мы делаем, приходи и купи! Сам сделать не сможешь! Только, извините, в действительности настоящих революционных идей катастрофически мало, в основной массе нам втюхивают давно известные принципы, одев их предварительно в новую шкуру. И про кислотные АКБ уже давно все написано, все их болезни выявлены и вряд ли там получится что-то колосальное внедрить. А принцип их, как и почти всего нынешнего революционного, описан когда-тов журнале "Юный техник" в затертом году.

Ну проверим кто где застрял. 1. Избыточный ток - чушь полнейшая. Нет такого! Ток течет только тогда, когда есть цепь. Цепь состоит из проводников и нагрузки. Дальше закон Ома: I =U / R . Из формулы четко видно (она совсем не сложная, это ведь постоянка) что от чего зависит. И избыточному току взяться просто неоткуда! 2. Насколько мне известно в АКБ отрицательные и положительные платины чередуются. По-другому просто работать не будет. А вы утверждаете что положительные сейчас упаковывают отдельно, отрицательные отдельно? А пакетируют их диэлектриком, да? И как тогда по-Вашему оно работает? Расслабьтесь, речь была о стартере и о величине пусковых токов в нем. Вы говорите про генератор и, в принципе, не ошибаетесь.

Дружбаны

Трубки медные и развальцовки всякие у кондиционерщиков (они же холодильщики).

Чушь! Повторяю - в машинах пост тока с последовательным возбуждением ток прямопропорционален сопротивлению на валу. То что вам кааацца - не верно. А можно поподробнее? Что есть избыточный ток? Что за зверь? Это такой параметр? Придумали! См. выше. Согласен. НО! Установка пластин до самого дна, есть не очень хорошая весчь. Пластины разрушаются со временем, куда деваются разрушенные частички? - падают на дно АКБ, так вот чем ближе дно к "живым" пластинам, тем быстрее выпавшие частички их достанут и создадут проводимость для саморазряда.

Посуда, это наше! Причем обиды? Про сварщиков не скажу, наверное да. Тут для производителей не паханое поле для извращений над цифрами на наклейке. Увяжите эл. ёмкость с кол-вом элеткролита или кол-вом свинца в батарее. По ГОСТам уже давно ни кто ни чего делает. Поэтому считайте что емкость АКБ - эл. емкость хим среды, а свинец, он дорогой, на нем и съекономить можно. Когда-то и шины дома меняли, а потом появились шиномонтажки... ______________________________ Про пористость. Для увеличения площади соприкосновения электролита с электродами активные массы имеют пористую структуру. Такая структура на положительных пластинах РЬ02 создается добавлением в сурик РЬ304 расширительных волокон, например, из полипропилена. Помимо расширения, волокна армируют двуокись свинца. На отрицательных пластинах пористость создается вспениванием микрочастиц порошкового глета РЬО при его электротермическом преобразовании в губчатый свинец в присутствии микрозернистого, например гуматного, расширителя и сернокислого бария BaS04.

Не надо, я в своих знания уверен и остаюсь при своем мнении, даже если вы публично не соизволили со мной согласиться. А по поводу надежности, как ни крути АКБ, установленные в подкапотном пространстве страдают от неравномерного нагрева. А это важно. И зачастую та банка которая дальше от источника тепла (блока ДВС) выходит из строя первой. И получается 5 банок живы, а из-за одной бегим покупать новый АКБ. Представьте у вас стерлась покрышка и вы идете покупать 4 (утрирую, но это так) ! Так что хваленая неремонтопригодная надежность наруку только производителям, ну и тем кому лень или пофиг. Добавлю. По аналогии с заменой шины. Допустим подъезжаешь на спецпункт (типа шиномонтажа), АКБ сняли, выявили не годную банку, заменили, и в путь. Если нет времени на процедуру, то думаю обменный фонд АКБ на время ремонта, вполне эту проблему бы решил. В конце концов ведь подменные авто бывают... Но производители такой возможности нас лишили.

Может и не сплошь. Только как бы не вышло что в малом АКБ площадь пластин увеличена за счет той "революционной" пористости пластин. Да, эта технология будет показывать отличный результат, но не долго, т.к. пористые пластины намного быстрее разрушаются. А для продажи в самый раз. Но нас кроме прочего должна волновать и продолжительность жизни АКБ, разве не так? И вообще я не претендую на звание "умнее всех" и "делай как я", я делюсь своими умозаключениями, а верить или нет - тут как на выборах. И вообще, вот скажите почему исчезли ремонтируемые АКБ, почему революционные технологии не направлены на улучшение в т.ч. и в их ремонте?

Баран он то же как попугай, где-то из то го же отряда. Но я не об этом. Я о том, что если я не знаю, я не стесняюсь спросить и, если у меня спрашивают, то я расскажу что знаю. А если меня палкой, то фору я не дам. История. Думаю кому-то будет интересно. Жили-были производители АКБ. И все у них было хорошо, продукцию они делали сносную, а иногда и хорошую, продукция по природе своей не вечная, по-этому работой были обеспечены. Только оглянулись они вокруг или наняли умных людей и решили что нужно жить лучше. Т.е. или продавать нужно больше или цену оставить прежнюю и уменьшить себестоимость. По взаимному согласию решили что подходит и первое и второе. Осталось придумать как это сделать. Думали, думали и придумали. Не, нового-революционного в технологии они не придумали, они придумали как по-другому расчитать чтобы заявленные параметры на наклейке остались прежние, а на материале съэкономить. Тут надо сказать что качество работы АКБ напрямую связано с качеством применяемого свинца, свинец лучше всего новый (не восстановленный из старых АКБ) и желательно его не половинить. Так вот что оказалось, одну и ту же ёмкость можно качать из АКБ как раньше, а можно "уменьшенными" пластинами. Выход в еденицу времени правда будет не тот, но кто разбираться будет? Этож нужно батарею ломать чтоб увидеть, а она теперь не разборная (не обслуживаемая), что тоже хорошо Так как определить где лучше а где хуже? Весы с собой носить? Не обязательно - чем больше пластина, тем больше её площадь, тем больше тока в еденицу времени может отдать АКБ, а это и есть величина пускового тока. (тьфу, опять попугаем назовут). Рынок (магазин), Вы и продавец: Вы - "А емкость?" Продавец - "Дык вот она - электролита по верхнюю рисочку! А нет, - берите АКБ повышенной емкости, в ней электролита еще больше (ну и свинца кстати тоже ). " А методы половинить : то свинец какой-то пористый (!революционный!), а то вообще банально пластины не до дна, а до середины в АКБ. Я вообще когда слышу - новое, революционное, сразу как-то коробить меня начинает, потому что понимать это нужно так: мы таки придумали как сделать чтобы за говно вы теперь платили больше. Как-то так.

Сорри, я не хотел, но задиристый парень. Я предполагал что будет гадость, в личку увести хотел, но не вышло. Той личности видимо не хватает публичности

Да что вы? А когда глухого с немым и попугаем путали, на себя четвероногость примерить не желали? Только теперь вспомнили? Смешно. Про что еще вы сразу не досказали, из того что имели ввиду? Это было по незнанию или специально, чтоб проще выкручиваться было, типа: "так это ж я вот то имел ввиду..." Маладец! А насчет нуля - кусайте, я своих ошибок не боюсь. Мой последний вопрос в силе. Долго что-то смекалка не срабатывает. Повторю: 2 АКБ, напряжение, емкость, даже расположение выводов одинаковые. Один на 3 кг тяжелее. В чем подвох?

....Вот тут Вы про величину напряжения или про характер тока? Ток - постоянный - да, а величина напряжения в бортовой сети отнюдь! У меня разговор с бараном получается, который по умничать решил. А главное подначивает ... Ну ответь напряжение в бортовой сети авто постоянно или колеблется в в определенных пределах? Ответил? И это ты называешь "постоянное напряжение"! Запомни ПТУшник - характер сети определяется характером тока в ней, именно ток может быть постоянным или переменным. Запомни параметры: "величина напряжения" (потому что это разность потенциалов, это величина такая) и "характер тока". 2. Это если бы мы имели идеальный источник, а в реальности к Вашему списку можно добавить еще до 10 зависимостей. Загибай пальцы: Ток в реальных условиях ограничен параметрами сети и, кроме указанного, зависит от: внутреннего сопротивления источника (я имею ввиду полное сопротивление а не только активное), сопротивлений проводников, потерь в них, которые не линейны, ограниченной мощности источника, который выходит на номинальную мощность при номинальных оборотах ДВС, наличиия дополнительной нагрузки, как то система зажигания и прочее, и главное - температурой электролита. Хватит? А ты : Баран, бараном. 3. Так как мне это уже надоело учить умников без инженерного образования, - а скажи дАрагой, что такое емкость. Вот стоят 2 АКБ, на вид одинаковые, параметры одинаковые, только один как оказалось на 3 кг легче. Твои мысли, не попугай?

Почитал, в шоке. Остаюсь при своем мнении. Ни кому ни чего доказывать не собираюсь. Каждый решает сам какой акум ставить, за это он и платит в конце концов. При надобности милости прошу в личку, тему засорять не нужно.

При последовательном возбуждении ток в роторе и в статоре один. Чем больше сопротивление на валу, тем больше ток! Зависимость прямопропорциональная! :dance3:

А5! :):) Вот тут Вы про величину напряжения или про характер тока? Ток - постоянный - да, а величина напряжения в бортовой сети отнюдь! Это если бы мы имели идеальный источник, а в реальности к Вашему списку можно добавить еще до 10 зависимостей. А на тепловозе и более! Но мы говорим про легковой авт! 100А - если и возможно, то в доли секунды, это ни как не нормальный зарядный ток. Дурят таки нас производители аккумуляторов! Да, немного выдаст. Одну и ту же ёмкость один АКБ может отдать за 5 секунд, из другого будешь выжимать пол часа (безусловно отдыхая при этом). Как отличить один от другого? По величине пускового тока! На успешный запуск ДВС влияет не только вращение стартером, для системы зажигания нужно что бы напряжение не понижалось ниже 10В (в идеале). А когда АКБ не имеет достаточного пускового тока, вы получите просадку (падение) напряжения при которой система зажигания не сработает должным образом. И что? Да, постоите отдохнете, АКБ выдаст еще не много энергии, еще покурите.... А мне нужно раззз, завел и поехал. Поэтому я беру АКБ с повышенным пусковым током, а емкость - в пределах рекомендованной изготовителем (исходя из характера поездок). На сим все.

500 сек зимой !мало! Это не реально. Могу согласиться на это, но с большим натягом только при +вой забортной температуре. Нет! Не так. Может быть энергия и вернется в АКБ за 500 секунд, !но! эти 500 секунд нужно начинать отсчитывать не с момента запуска ДВС! А спустя какое-то время. А какое - вопрос!

Так, нули потерял, ошибку признаю. По поводу "пАнеслась", написанного с очевидной долей иронии в расчете на понимание оппонента, добавлять ни чего не буду (кстати я вообще много механических ошибок делаю, уж не обессудьте , пытаюсь научиться быстро набирать). Работаю в энергетике, по-этому э/э всегда в час! В Дж вообще не корректно, хотя я думаю если у Вас примут оплату потребленной э/э за месяц, указанную в Дж, то принимается , можно кстати еще в лошадиных силах, тож ни чего по-моему! Итак, признаю себя плохим считоводом, однако по-прежнему считаю что э/э отобранная стартером за 5 секунд не вернется в АКБ за 165 секунд, даже летом! Жду Вашего (не)согласия !

Сразу вопрос про быстроту разогрева: это зимой или летом? В хим источнике э/э хим раствор (элеткролит, щелочь) контактирует с поверхностью пластин. Эффект отдачи э/э будет лучше, чем больше эффективная площадь. Тут ключевое слово "эффективная", т.к. в состоянии покоя эффективность на поверхности никакая. И дабы эту эффективность создать, нужно запустить хим реакцию. Запускать лучше не "ударом" (полной нагрузкой) а малой частью нагрузки. Честно говоря я не верю что в -15 градусей за бортом за 5-10 минут на ближнем можно разогреть элеткролит АКБ до +5. Летом - не вопрос!

Панеслась Электрическая энергия в еденицу времени - это мощность, она, измеряется в Вт (кВт). Энергия - в кВт*час. В Дж измеряется не энергия а работа! Далее, на 5сек умножать, простите, не правильно, мы в какой системе единиц считаем? Электрическая энергия - всегда "в час" ! А там где энергия должна восстановиться "по-идее", вообще понравился. И последнее, АКБ - это химический источник эл энергии. По этому пока температура элеткролита не достигнет +5 градусов, о возврате энергии в АКБ можно не мечтать.

<br> Эххх, копну глубже. Электрические машины проходили? Во сколько раз пусковой ток превышает рабочий? Ток величина не постоянная . Это первое. 1/10 - так принято при зарядке АКБ зарядным устройством. Это самая простая ситуация. На авто все куда сложнее. Схема авто разветвленная, много потребителей, у них разный режим работы. А аккумулятор и генератор работают в паре, АКБ "помогает" генератору, когда тот не справляется. А величина мощности генератора изменяется от кол-ва оборотов ДВС. Величина зарядного тока тоже не постоянна ()... И Вы хотите всё заменить своими 5 и 8 ампер??? (и расчет сделаете?) Блин, решил сам посчитать чуток. Рабочий ток стартера 100-150 А. Пусковой ток (как учили) в 5 - 7 раз больше рабочего (его длительность 3 -5 секунд). Подвел к вашим 500А . Итак посчитаем мощность, отбираемую стартером в момент запуска ДВС. Время возьму ваше -5 сек.W= I * U * t = 500 * 12 * 0,14 (это 5 сек) = 840 Вт. Мощность генератора: 12в * 150А = 1800 Вт. Это в час.Получается чтобы генератор вернул 840 Вт в АКБ, ДВС должен проработать 0,46 часа или примем 30 минут. Это на нормальных оборотах, при выключенных потребителях. А не у всех генератор 150 А... Как то так у меня вышло, это все ооочень приблизительно, много факторов не учтено. Может кто поправит, вдруг я ошибся.

Алексей, я понял, Вам просто охота поспорить. 100 запусков это не ко мне (это уже в сервис). Сферическая в вакууме - тоже не ко мне. А вот если хотите предметно выложите расчет - как у Вас получилось 0,6945 А*ч в момент запуска? И, пожалуйста, хочу видеть как вы вышли на 5 и 8 ампер зарядного тока для каждого АКБ. Будьте добры, поясните. Кстати, господа, по поводу "разогрева" АКБ, неужели вы в серьез думаете что вы что-то там разогреете в буквальном смысле? Под "разогреть" нужно понимать что малой нагрузкой вы увеличиваете интенсивность хим реакции на поверхности пластин АКБ, чтобы они были более подготовлены к стартерной нагрузке. И всего- то, не более.

Вот Вы когда не догоняете всегда расчеты делаете? А читать и воспринимать весь текст, а не какую-то часть можете? Думаю да. Поэтому прошу особо обратить внимание на изложенныую ситуацию о количестве запусков и времени работы ДВС (если хотите это пройденный путь). От одного разу оно конечно ни чего не будет. А от трех, от пяти, 2, 3 раза в день? Ну! Думайте! Объективно продолжим когда будут расчеты времени работы ДВС необходимые для возврата в АКБ 0,6945 А*ч. А не объективно - думаете мы умнее завода изготовителя ?

Уже много раз говорил. Знакомым, не знакомым, всем. Имея АКБ бОльшей ёмкости мы просто имеем больше попыток запуска двигателя. Ну согласитесь, наш авт должен заводиться с первой-второй попытки, с пятой-десятой - это в сервис! Идем дальше. Что ни говори, контроль степени заряженности АКБ ни кто из нас не делает. А за чем? Да? Так вот, недозаряд как и перезаряд для АКБ очень вредны! Это существенно сокращает срок службы! А теперь о главном. В момент запуска ДВС стартер отбирает у АКБ количество энергии которое нужно туда вернуть. И сделать это можно либо проехав существенное расстояние, либо подключив зарядное устройство. А если вам до работы 10 км и по дороге вы остановились на заправке, магазине, у тещи и т.п., сколько энергии вы забрали из АКБ? А дали? Посчитайте. И так каждый день! И 2, 3 раза в день. И если у вас АКБ малой емкости, то, при таких режимах, возможно ему и хватит зарядиться, а если большой емкости - наверняка нет. Вот и будет у последнего "хронический" недозаряд, и, умрет он раньше. По этому, при выборе емкости АКБ, учтите что у Вас: первое - не жигули, второе - будет ли у АКБ время зарядиться при известном Вам характере поездок.

по п.4 Добавлю. Советовать правила изучать полностью думаю не к чему. А основные различия ваших правил от наших (частенько езжу в РФ) знать нужно. То что счас пришло в голову - на дороге нельзя занимать крайнюю левую полосу если свободна правая. Разрешается только для поворота на-лево или для разворота. За тонировку у нас (это я про Запорожскую обл) не гоняют. Видеорегистратор весчь полезная, но суд может ко вниманию и не принять. Менты кстати сами могут подставы чинить. А вообще- вот! : http://roadcontrol.org.ua/ У вас такого ресурса нет. У нас среди водителей он оч популярен. ПСЫ. Только заметил. Вы едете с Любовью? (к/ф"День выборов") - а Люба это кто? )