Bus

Работая вплотную с нефтепереработкой, я бы согласился... Про всякие сети ООО "Вася и Ко" и тп. Среди брендовых (в РФ покрайней) сейчас достаточно жесткая конкуренция.... По поводу "выгодней на экспорт и возмещение НДС" - не согласен полностью. Упрощено до абсурда. На экспорт выгоднее гнать нефть, а не вкладываца в (недешевую)переработку и гнать в условия еще более жесткой конкуренции для призрачного возмещения НДС Так что делаеца все нормально, с учетом внутренней конкуренции и ест. уровня спроса (который растет, хоть и не так быстро как в Европе, а значит именно сейчас закладывая обываетельское отношение к своему продукту: хорошо/плохо). Не нужно верить прямозаинтересонванному лицу (не только применительно к данному примеру). Или ФВ способен был бы заявить о некачественности своей продукции, имея возможность кивнуть на маслА и тОплива? Увеличил интервал ТО? Странно - обычно наоборот понимая, что народ хоть и в Европе, но не европейского менталитета, и можно еще немножко бабулек стрясти...Тоже самое можно наблюдать рано или поздно у всех представителей в отечествах... И не только на вещи, связанные с качеством топлива или масла... Например снижение периодов замены ремней грм... Почему бы не сострич капусту там, где она стрежёцо на пустом месте - не напрягаясь? Так действительно увеличил в два раза???? Наверное это следующий уровень продуманности (повысить популярность такими мерами)... Однако при настолько плохом состоянии с топливом, какое преподносицо в посте - как же масло остаеца хорошим в увеличенном в два раза интервале?

Ха! Я помоему понял! Дык у вас кнопарём заводицо А у меня просто ключём Мож поэтому?

Не должно? А смысл? Не, я не к тому, что сцепу не выжимаю - это уже автоматом... Потому что приходилось пользовать машинки при очень низких температурах... Но смысл вклыдывать в мозги это?... Эт тока на дизелях так? Век живи, век учись...

А ему не похрен ли - выжато оно или нет???? Я заводил и без выжима.... Заводицо

Большая разницо? А как меряешь? Погрешность измерения мож? А давление в шинах/вообще сотосяние шиней одинаково?... Вот смотри - фордовский дизелек и изменение динамики. Этот пример помоему отметает вероятное эксплуатационное ухудшение - хуже за 110 тк не стало! Значит - или трабл, или погрешности твоих измерений. имхо.

Ну, ребятки - принимайте. 2,2ТД титаниум... Сёдни забрал

Однажды, еще на заре своего водительского стажа, т.е. еще будучи чайником как в вождении,так и в матчасти , поехал я проходить очередной ТО в Гаи... Ребятки облазили всю машину - "искали денех" И нашли, собачки: стук рейки рулевой. Узнал я стоимость рейки и афигел. Приезжаю к ним, и начинаю тереть типа: "люфт 10 допустим" и все такое... А они мне спокойно с улыбкой: то допустимые люфты в совсем не твоих механизмах.., а у тя ... и ссыляюца на подобный пункт (2.2) " не предусмотренные конструкцией перемещешния" и тп... Оно канеш - может просто развод был, но тем неменее - как повернешь, так и выйдет... (в тот раз кстати пришлось отбашлять 1,5 тр за ТО )

Возможно. Однако это во-первых лучше чем ничего. А во-вторых - им возможно действительно все равно когда им говорят что подадут в суд. Вот все ли им равно когда на них ПОДАЮТ в суд - это другое немножко.... А до суда есть всякие там защиты прав потребителей и тп. В третьих (даже насчет фмк) можно предполагать, а можно делать.... Я бы всеж сделал - не много сил, труда, затрат и даже времени нужно, чтобы написать это письмо Чтоб не быть голословным - мне трижды удавалось (без судов - именно письменными обращениями) забирать бабки у сервисов за некачественный ремонт... Вернее - два раза бабки, один раз - выполнением на эту сумму других работ. На хюндае, но не суть - та же Россия... Один раз - у официалов, два - не у оф.

Монополия Равно "беспредел" Я бы обратился ПИСЬМОМ (в писменном виде - чтобы остались следы :!!: ) к диллеру, и копию в представительство Форд... Типа: "тогда-то,тогда-то обратился -осмотрели - все классно - пошелнафик - прошу Вас ПИСЬМЕННО (ключевое слово) подтвердить:..." а далее уже варианты с оттенком в зависимости от того, чего ты хочешь. Например: -"что указанный мной трабл не является поломкой и не угрожает жизни и здоровью моей и перевозимых мной людей, а также техническому состоянию машины" (ТО в ГАИ тебе то потом проходить....) -"что вы отказываетесь устранять по гарантии указнный мной трабл", - а можно и то и другое: "отказываетесь .... и считаете что не является...." Либо другие варианты. Но уверен - письменной обращение НЕОБХОДИМО! Потом хренкому докажешь, что ты обращался по этой проблеме не просто в период гарантии, но и при смешных пробегах... Удачи! Позднее можно обратицо к независымым экспертам. И ту возможные варианты: 1. Это трабл. Они (эксперты) это подтверждают. Тогда повторное обращение к урододилерам, с требованием устранить и компенсировать затраты на экспертов (и вообще - все затраты). Далее (если отказ) - к юристам и в суд. 2. Тебе почудилось и у тебя все впоряде: тогда ты потеряешь всеголишь несколько тыщ (экспертных), но будешь точно уверен: у тебя все впоряде. И будешь спать спокойно (чего и желаю )

Ну, что сказать: судя по содержанию серы - Евро 3 (условно: Евро 3 - не более 350 ppm, Евро 4 - не более 50, Евро 5 - не более 10.... (согласно ГОСТ Р 52368, соответсвующего ЕN 590). На Лукойле же все же Евро 4 (насколько я знаю - могу ошибацо), т.е. серы ниже в 7 раз ... Так что... А что ты собственно хочешь сравнить и зачем? PS Да, кстати, не знаю почему в теме не прозвучало ни разу про "Черный список АЗС"... http://www.moseco.ru/ru/showDoc/id/5 Смотрю, терь уже даже Лукойл-ЦНП попал (на ул.Совбоды)

Это ключевая фраза помоему Просто вместо того, чтобы сделать такой элементарный вывод и взять себе на вооружени (предупрежден - значит вооружен) почемуто народ пустился в теоретические размышления "почему так не могло быть и у автора поломанная машина".... :wink:

Друг все правильно говоришь. Но при всем уважении: вот насчет процитированного - мне кажется немножко не прав. Это вещь - сугубо субъективная, в том смысле, что кто-то ездит и не слышыт стучащей рейки, а кто-то отвернутый болт подкрылка чувтсвует.... В соседней теме человек отъезив n-времени спрашивает - а зачем на автомате переключение ручное?.. И это нормально! Цитата Laser: кто-то на 2,0 всех рвет, а мне 2,5Т мало.... Кто-то просто передвигается на машине, кто-то чувствует машину - каждому свое (по интересам). Кроме того повторюсь - летящая встречка (как и любая критическая ситуация) обостряет чувствительность... Начинаешь миллиметры чувствовать... Так что не стоит обвинять человека, настолько грамотно описавшего проблему (а значит не безразличного к машине)в том, что вобщем-то логично... Вот цитата (в тему) из "За рулем" про дизельный ФОКУС ( http://www.zr.ru/a/42831/ ): Дизель обладает великолепной тягой (правда, в довольно узком диапазоне 1700–3700 об/мин) и позволяет совершать энергичные обгоны без переключения вниз. Ускорение 80–120 км/ч на пятой передаче у него занимает 12,0 с против 17,1 с у прежнего бензинового седана, который, к слову, на пару центнеров легче. Однако ниже 1300 об/мин расположена глубокая турбояма: мотор еще очень вялый. А крутить до отсечки на 4800 об/мин бесполезно, здесь тяга уже падает. Это уже слова (как бы кто не думал) профи. Да, и кстати, Сфинкс... Комплект сцепления сломацо не мог. Потому как это не механика, и даже не робот (пауэршифт), а именно автомат. Там нет сцепления. Думаю не ошибусь применительно к акп мони, если скажу что там (традиционный для автоматов) гидротрансформатор.

Эти примеры еще некорректней моих Потому как здесь мы сравниваем две разные машины: масса, коробки (вернее передачи), разные кузова (аэродинамическое сопротивление) кроме того - различную методологию вычесления (измерения) времени разгона, возможно - различное влияние резины.... Утрированно: это происходит в том числе из-за количенства переключений:обе машины стартуют (условно) с хх. Только когда одна достигла середины "хода" на 1-й передаче, второй уже нужно переключаца, пока одна на второй передаче догнала свою сотню, другая переключилась еще раз....Насколько мне известно время переключения даже для профи (на обычных машинах) - более 0,8 сек... Чтобы дополнить пояснение повторю свой пример: (паспорт) 2,5Т 0-100 - 7,5сек 2,2Д - 8,7... Но сравним именно динамику двигателей (на одной передаче): 50-100 2,5Т - 7,9сек 2,2Д - 6,9 сек Вот это более коректное сравнение. Однако повторюсь - мы уклоняемся от темы!!! К ТЕМЕ(!!!!) могу сказать следующее: джнтльмены, а вы не думали, почему конструктор двигателя (это видно из приведенных мной графиков - пунктир) заложил ОВЕРБУСТ (кратковременное увеличение момента за счет увеличения давления наддува) именно в районе макс момента? Почему бы не сделать этого в диапазоне максмощности??? Мо мнение - именно потому, что дополнительные силы нужны там, где двиг ДОЛЖЕН работать в экстремальный момент..... А зачем такие крайности ... суперзарженную машину... Давайте более приземленные примеры Сивик Тайп С 2,0 - 160лс - 8,7 сек ( http://auto.mail.ru/catalogue/modification.html?modification_id=5071) Сивик 2,2 СТДИ - 140лс - 8,4сек... И это опять же - с учетом "лишних" переключений....

Небольшая статья в тему - без многоматематики: http://mototravel.org/vse-ob-ustroystve-i-dorobotkam-mototsiklov./fizicheskie-aspektyi-svetofornyih-gonok.html Цитата: максимальное ускорение достигается на оборотах максимального крутящего момента (для одной передачи)... При прочтении необходимо учитывать широкий диапазон (на дизелях наших) между max Мкр и отсечкой

Согласен в одном, а именно: нельзя конечно однозначно говорить о том, где ускорение лучше... Не совсем будет и корректным мой следующий пример, но всеже: Почему соната 2,7 (+- одномассовыйе машины) 175 мкпп кобыл разгоняется значительно медленней 2,2 Мондео (теже 175)?... Кто-нибудь может уверенно сказать, что мондео 2,0 МКП (бензин) разгоница быстрее 2,0 ТДЦИ МКП (145 лс и 140 соответсвенно?) А например 2,3 (163 лс АКП ) оставит далекооо ссзади 2,0 ТДЦИ (АКП)? Не задумывались почему 2,5Т (220) имеет вобщем-то "незначительный" (пусть даже паспортный) выигрыш (чуть более секунды) в динамике от 2,2Д (175) а например в разгоне на фиксированной (IV) передаче от 50 до 100 даже проигрывает СЕКУНДУ (несмотря что 220 чуток больше 175)! http://mondeoclub.ru/old/xarakteristika/fm4.htm Эти примеры (при всей своей неккоректности) показывают с мощностью как раз не "намного легче", а намного сложнее - чем и поьзуются производители, приводя в основных характеристиках именно мощность! Стэп, а ведь все примеры противоречат твоим выводам (даже при одинаковых массах и скоростях авто....). Исходя из твой зависимости 163 лс (2,3) например должны разгонят ту же машину быстрее на 20% чем 140 (2Д). Однако повторюсь: в первом приближении, при прочих равных машина будет лучше тянуть именно в районе max Мкр! И даже на бензине не раз замечал - алгоритм коробки иногда ЗРЯ переключает на пониженную - машина гудит больше, однако в тяге - отнюдь... Но при этом появляется лишнее переключение вниз, а потом опять вверх! Так что давайте не уходить от темы темы... Даже если thеоретически так быть недолжно... Встречке теорией не докажешь И автор темы передавал свои ощущения...Как говорят "мерял жопомером"... Однако уверяю Вас - когда на кого-то летит встречка (не дай Бог никому), то это очень точный "измерительный прибор" И если тяга упала - значит она действительно упала." PS: Стэп, хочу математику вспомнить.. Скинь в личку пжлста - как "проидифиринцировал по времени", не зная ни V(T) (ведь если мы говорим об ускорении, то скорость не есть констанат?)...Как-то красиво и очень просто у тя получилось И главное - я так и не понял - зачем? Найти усокрение? странный способ через непонятный способ диференцирования.... А почему нельзя было посчитать ускорение как a=(Fдвиж - Fсопр)/m, Fдвиж=Mкр/Rколеса - т.е. ускорени прямо пропорционально моменту ... Далее: Mкр=Мкр_двиг*Кпередачи + 13% потерь (усредненно для автоматической трансмиссии)... Т.е. а=f(Мкр_двиг,Кпередачи)= ((Мкр*Кп-13%)/R - Fсопр)/m... А где кстати твои силы сопротивления (пусть даже const, хотя аэродинамич - f(v) трение качения - тоже....)? шучу

"Начиная с 1700-2500" - это типа "Гоги, скока будет 2х2?" "Сем!" "Садись, правильно - где то так - 6..7"... Специально для jема: И действительно - момент "на колесах" - он связан и с передаточными числом и немножко сложнее чем просто хар-ка двига... Однако мы будем поднимаца здесь до высшей математики, теормеха и теории ДВС??? Я думаю не стоит. А если стоит, то давайте... :wink: transgir спасибо за поддержку, друг! А то меня небыло немножко... И вот, переключившись на пониженную, коробка загнал двигатель с 2000 об (340 Нм при овербусте) в 3500 (250)...

Респектище за отчет!!! Вопросец: насколько потом все безгеморно встает на свои места? Есть ли какие-то советы по поводу допустимой толщины шумки и в каких местах это актуально? Пасиб

Пока Грека не ответил скажу свою мысль по поводу: так сколько людей, столько мнений! И причем заметьте - мнение абсолютно не связаны с комплектацией... Вон у дракулы 2,5т вагон-спорт, и человек не леницО - шумить машину!... Или это самая слабая комплектация?

Да, господа Я канеш не знаю - может шумка и разная... Но когда в комплектации указываецО "выкрашенные в цвет кузова бампера" "Хромированная верхняя секция решетки радиатора", "дополнительно к амбиенту - выкрашенные в цвет кузова ручки" (просто суперопции ), то как то... мягко говоря сомнительно, что производители и торгователи "забыли" указать такие опции как "дополнительная шумоизоляция для тренда", "дополнительная к дополнительной шумоизоляция для титаниума" и т.д. :wink: ЗЫ: а поповоду выложенных сцылок Александербергом я так и не понял.... Включил - непонятно че снято, шум в наушники, где-то вдалеке какая-то музычко играет (может она там на полной громкости? )... Какой вывод то нужно сделать? Подскажите пжлста Это классная шумка там, или не очень?

ВОТ! Все верно! С бензиновым было бы так же! Тапка впол - и переключение на пониженную для того, чтобы приблизить двиг к максимальным оборотам (читай - между оборотами макс.момента=4000-4500 для атм. и оборотами макс.мощности=6000-6500)... Но!!! Для бензинового - это именно то, что нужно: у него "тяга" (условный термин в данном случае) максимальная на высоких оборотах. Т.е. двигатель бы работал наиболее эффективно. А у дизеля максимальная тяга на низких оборотах (1700 - 2500..). А коробка и его тоже в выскоие загнала (там, гддя тяга уже далеко не такая - к 4000)! Вот и возникли проблемы с обгонам. Нет - информация крайне полезная. Как появицо машинка (дай Бог) - проэксперементирую и отпишусь тоже...

Степ, дружище - тебе то виднее.... У меня пока нет машины с дизелем. А ты ведь може попробовать: идешь на какой-нить скорости на 2000 - 2500 и тапка в пол (у тяж механика? сама то не переключит...). Это диапазон, близкий к диапазону МАКСИМАЛЬНОГО МОМЕНТА (именно там, где двиг тянет больше всего). А потом - то же самое условие (уклоны и тп), та же скорость, но на пониженной передаче - в д3500 - 4000 (или выше?)... Здесь момент двига снижен! Но также и передаточное число корбки выше (как бы компенсирующий фактор). Жопомер - оно конечно не очень точная штукенция. Но в первом приближении оценить позволит :cool: Ток музыку надо включить погромче: чтоб ор двиаг в заблуждение не вводил :wink: ПС: скажу одно - иногда езжу на машинке 2,7 АКП (бенза). Бесит, когда при тапке впол он думает. потом переключает на пониженную - догоняет 500 оборотов до отсечки. опять переключает но уже на высокую и т.д.... Так то бензин! Там высокие обороты - залог тяги! А здесь то дизель!

Еще раз прочитал тему, еще раз мысленно поблагодарил автора за предупреждение... Описано все с железной логикой (и именно с логикой акп - тапка впол=режим "кикдаун":переключение на пониженную для загона двига в область именно максимальной мощности а не момента... что не есть хорошо именно для дизеля). Вижу решение только в одном - при экстремальных (с встречкой) обгонах: ручной режим (переключение +-). Дабы контролировать ситуацию самому, а не отдаваца на откуп электронным мозгам (которые, собачко, встречку не видют и поэтому ничё не бояцО)

С этим тоже - согласен. К сожалению - риск есть....

Да я и не путал Я же показал расчет... Однако я ошибся в одном: у R16 и R17 - 16 и 17 дюймов э то оказывается ДИАМЕТР Никогда не задумывался над этим... Но странно: для меня литера R всегда означала радиус....В итоге - да: размер колёсьев одинаковый .

Ну, да - я это и имел ввиду... Я не имел ввиду ВСЕ дизеля...