Bus

Джентельмены Я вот вас (некоторых) не понимаю. Особенно когда в подписи Москва стоит... Вам то че жаловацо?! Юран 73-й, вот у тебя в подписи Москва. Сообщений больше тыщи, и регистрация в 2007г. Могу предположить что и машина 2Д из того времени (а иначе,если Моня вторая,то при таком скеписисе зачем брал? Еще больше непонятно)... Поделись опытом: 1. На каких заправках заправлялся. 2. Когда поменял фильтр и как (гарантия/негарантия). Если не менял - че пустые разговоры подымать??? Очередные 5 страниц? Практик, дружище, а вот смотри - вкладыши и прочие трущиеся элементы тоже изнашиваюцо... Из-за чего обороты ограничены (ну где как) 5000-7000.... Мне кажецо странным что у тебя вообще есть машина - платить деньги, чтоб подстраивацо под какие-то особенности... помоему это не в твоих принципах? А то, что у тебя есть дизель - так в тройне непонятно - ведь у него ограничение самое низкое (5000) А вот совком считаю рассуждать что "совок есть совок" и делать выводы только на основании этого... Или есть какие-то более конкретные примеры/аргументы что евро 5 на самом деле не евро 5??? Я не беру ООО "Вася и Ко" и тп... Хотя на таких - я и не видел Евро 5, 4 или даже 3...

ПС: гараздо (на мой взгляд) более инетересный (чем цыфирь - 280 лс) результат - это то что не только удалось поднять момент крутящий, но и удержать его в очень широком диапазоне: если судить по стоковому 320, то от 1500 до 6000 (!). Интересуюсь вопросом немножко, и по памяти помню, что такого увеличения как правило добиваюцо в определённом диапазоне стокового графика... Т.е. например макс.М стоковый - 1500-4800,при чт внутри этого диапазона добиваются увеличения ну например в диапазоне 2500-4000 (в остальной части - момент равный стоковому). А тут и выше и шире диапазон.... Если в измерениях ошибки нет, то действительно - очень интересная и результативная работа!!!

Считаю, что для этого зазезд должен делать один водитель. А Иначе - все сведется к соревнованиям "прокладок" (никому не в обиду - алегория такая)... Тоже самое касаецо объективности замеров: делать нужно ДО и ПОСЛЕ - мое глубокое убеждение. ПЕРВОисточник убеждения - небольшая статейко - тест-обзор существующих в Москве стендов (на 2009 (?) год)... Почитатйте кому тересно: на одной и тойже машине с паспортными данными 175 лс в разных конторах "снимали" от 168 лс до 196 лс ! 12% погрешности - без всякого чипа 245 лс на стоковой 2,5Т.... Я не к тому, что 280 лс - неправда.... Я к тому что +60 лс - это вероятно далеко неточная цифирь (а вдруг больше? :cool: ). Нужна точность? Тада снятие должно быть ДО и ПОСЛЕ с минимальной разницей по времени (с минимальной разницей условий замеров) и даже - одним и тем же измеряльшиком. А иначе - это всего лишь цифирь для самоублажения....

А никто и не спорит, но: +1

Официалы (мажор вчасности) в один голос утверждал что 2,2 не выпускают и отказывался брать мою заявку на машину, утверждая что снята с производства.... и предлагал тут же машины из наличия... Так что верить уверениям официала - себя обманывать: их задача - впарить тебе то, что им выгодно впарить тебе.... Я не ктому что ложь 100-процентная, я к тому что не есть факт И принимать решения на основании одних слов манагера (котрый кстати в большинстве случаев не технарь, а просто пройдоха-продавец, и скорее всего не имеющий понятие че за фильтр и почему все так тересуюцо) имхо - крайне не верно.

Ну, тогда (може згодицо) делюсь инфой: один из возможных вариантов был Киа Соренто 2,5ТД (дорестайловый)... Отказалсо по причине МАССОВОГО обрыва шатуна на пробегах порой до 10 тр В клубе соренто - так поэтому поводу чуть ли не революцию в стране готовили... Даже несмотря что "траблец" случалсо на гарантийных сроках - народ описывал как это на разгоне (читай - на возможном обгоне) случалось и какие осчучения... А ты тут про какаие-то мифичные (возможные) проблемы с фильтром паришьсо

Мне тоже много чего некотОрые чудодиллеры говорили (даже не хотели брать заявку на машину - типо не выпускаецо и тп) помню также условия: "предоплата 10% и в случае отказа мы ее невернем"... Как потом узнал - цель одна: впарить то, что есть вналичии... Т.е. не ударяя палец о палец, и тем более - не связываясь с Бельгией (может им завод Питерскай за это платит? ХЗ). В итоге взял нормально, оставив предоплаты 15 тр, в случае отказа - возврат 100%... Так что это мне напоминает анекдот: типа "слушал Карузо - текст не помнит, шепелявит и заикаеца... А где слушал? Да, Мойша вчера напел"... Вот и ты, дружище - тебе хтота напел, а ты уже машину готов под сомнение поставить ... А мне думаецо нужно было просто у них спросить: ребяты, а как ФМК посмотрит на это, когда я попрошу у них объяснить ваше (как офдиллеров) такое требование???? И тут же направить такой запрос действительно (с копией к ним) добавив, что указанный диллер аргументировал это требование низким качеством фильтра... Вот ржачно былобы - онибы думаецо побегали бы

ВОТ! Ключевая фраза... Дружище, не ты ли сам вверху этой страници начал такое сравнение (первым)? Зачем Евро-5, если так дорого? Нипонил....? Так все таки для драга ... Дополню: ну, потому что для "чистоты эксперемента" нужно сравнивать все-таки одну и ту же машину... Потому что иначе разница в цене может не поддавацо логике... или складываца далеко не от цены в ней двигателя разных типов... Но тогда ты можешь резонно спросить: "а почему мы вообще про форда говорим??? " И тут же можно дополнить: "О, а чё я здесь делаю и как я здесь оказался?" Шутка, без обид...

Во ! Вот это - момент истины... Согласился с этим наконец Вода камень точит что называецо Ща если продолжить - и про Евро 5 так скажешь А вообще канеш неблагодарное дело - в дизельной теме рассуждать про какуюто (помоему выдуманную)убогость дизеля... Ты попробуй вон в теме про 1,6 сказать что машина овощ - съедят!

Друже, я хоть и не очень розмовляю, но действительно увидел такую машинку в .ua (диллеры давно ужо не предлагают 2,0Д не на автомате)... Но давай поглядим твои же данне: 2,0 Д на 4-й 50-100 - 8,7 сек 2,0 МКП - 12,7 сек... 4!!!!!! 4 секунд разницы!!!! и всего лишь 0,8 оцтавания от 2,5Т Здесь НЕ зависит от твоего умения трогаца, бросать сцепление держа оптимальны обороты и т.д... Здесь тупое сравнение движков... Тебя самого эти цыфры не на какие мысли не наводят? :wink: А ведь это твой подход... По повоуду матчксти - пардон... обшибся... Только сути дела это не очень меняет. Но и красиво сравнивать с 1,8Т ненужно - это турбированный движек с непосредственным впрыском, который не менее дизеля с фильтром требователен к качеству топлива... Ток не очень понятно зачем ты её (Шкоду) в пример привел? 7-ми ступенчатая робототизированная (а значит экономящая на времени переключения и с удачными передачами) коробка.... наеврное и есть секрет динмичности "всего-лишь" 160 лс??? Еще пока неизвестно что на подобной коробке покажет 2,0Д... Но так и не понятно - то с 2,0 атмосферными сравниваешь, заявляя типа "зачем платить больше", терь с 1,8Т... Давай тогда с 2,0Т аудюшным сравнивать в 246 что ли лс...? Ток непонятно - зачем так прицепился к движку 2,0Д (самому простому)? Давай другие дизеля смотреть... 2,0Д Вот например про тересные моторчики написано... И никто кстати не кричит про абсолютность дизеля Слышен как раз таки крик наоборот (от тебя же ) ток я ужо писал - какие-то 10 лет назад подобный крик про инжекторы был (и сранивали с "явными" плюсами карбУратороф).... К чему это привело (это в ответ на твое - посмотрим через пару лет и 100 км пробегу) мы видим сегодня Карбюратор даже на запорожец не ставют

А конкретней можна - про какие машинки аналогичного класса идет речь??? Мне кажецо октавия - при всей действительно классности машины - немножко другой класс... Это становцо очевидным, когда прокотишься в полной машинке на заднем сиденьи... Тогда давай сравнивать октаивю с перечисленными мной субариками, мицухами или даже маздами 3... У любых бензинок есть свои плюсы (или приемущества - как хочешь). Но они далеко не абсолютные! Иначе бы дизель никому нафик ненужен был бы - и он просто бы исчез... А он - собачко - вопреки такому предположению (и твоим словам) тока все больше и больше продаецо Так что каждый выбирает для себя сам, а вот ты, дружище, пытаешьсо помоему навязать свое мнение (свой выбор) как абсолют напрасно :wink: Или ты таким образом просто сам себя пытаешься убедить в том, в чем сам пока еще сомневаешься?

Не, дружище, ты щас чет нето сказанул... Какой (нафик) разгон до 100? Ты для дрега машину хочешь? Чтоб с нуля, с визжянием шин... О , а чё ты тада здесь делаешь??? Это мондеоклуб, а не wrx-, эволюшн- или даже мпс-клуб... Да, наверное до 100 дело обстоит так.... Скорее всего - из-за необходимости более частого переключения (я по спидометру на бензиновой 100 на 2-й делал - ваккурат момент отсечки)... Но я например говорил про динамику "бытовую": Я считаю что езжу немало, езжу в достаточно плотном движении, где важна каждая мелочь... И я не гоняюсь - просто иногда требования безопасности и чувство самосохранения диктуют быстро набрать скорость. На бензинке для этого я всегда переключал на одну-две передаче вниз... Но как бы то нибыло - это большая потеря времени (хотя с годами и километрами это довелось до автоматизма - без потери драгоценного времени на обдумывания)... Так вот. А терь давай посмотрим на такой важный (в моем случае) параметр как эластичность движка....Т.е. ты идешь с постоянной скоростью и возникла необходимость ускорицо Применю твой подход: сухие официальные цифры - разгон на IV с 50 до 100 (просто как показатель, а не реальные условия): 2,2Д - 6,9 сек 2,5Т - 7,9 сек 2,0 бенза - 12,7 сек 2,0Д не сравнивал - уж извини - потому как нету данных (для автомата)... Суть сравнения: такой разгон - на секунду (!) быстрее значительно более заряженного бензового дивжка (175 лс и 220 лс)... 2,0Д можно аналогично сравнивать с 2,3 например... Да, кстати - твое сранвение 2,0 бензы (9,9) и 2,0Д (9,5) не совсем корректно ввиду разных трансмиссий - автомат и механика... Автомат, всегда проигрывающий официально на идентичных двигах (посмотри на более мощный 2,3 с автоматом! - 10,5 сек) - в данном случае выигрывает! (пусть и копейки) Значит двиги не очень идентичные? Показатели 2,3 (которая на автамате проигрывает 2,0) это подтверждают.... Так что рассуждая о динамике - давайте конкретизировать о какой именно "динамике" мы говорим - с заездом по две машины, танцующими девочками, отмашкой флажком с шашечками или о повседневной безопасной уврененной езде?

О! Пардон... Я не имел ввиду рiдну... И не сразу увидел что из Днепра.. Я не знаю как у вас... Имел ввиду Россию (в мск считаю этой проблемы уже не существует)...

Ну, напрасно так - с плеча... Во-первых качество топливо достаточно нормальное уже. И с каждым днем улучшаецо... На заводах проводяца реконструкции, строицо новое оборудование. Не понаслышке говорю - работаю "рядом"... Как следствие - популярность растет... Не верите???? Да посмотрите скока терь на российском рынке представлено марок и скока их моделей дизельных! Сравните с позапрошлым, или даже прошлым годом.... Даже корейцы на самые маленькие машинки ужо ставят... И поверьте - предложений бы небыло, еслибы небыло спроса. Экономия??? Ну, до сегодняшеного дня я проезжал 40 тк в год. На своей машинке на пробеге 2300 км проехал круг по мкаду. Да, ехал равномерно: 100-120 км (со скоростью потока)... 5,2 л/100 км Я когда на прошлой 2,0 Сонате изголялся у меня менее 9 никогда небыло. А тут просто ехал в потоке Я считаю что нельзя бросацо в крайности! Нельзя бездумно, без учета местных условий (регион, качество топлива, мобильность перехода зима/лето на нефтепродуктах итп). Но и отметать все категорично - тоже крайне неверно! ПС: взял дизель далеко не ради экономии (она была, но не на первом месте). Взял именно из-за свойств дизеля сделать достаточно быстро рывок без переключений, обдумываний и тд. Езжу много и иногда именно этих качеств нехватало...

Всё верно. Но в том то и дело! У корейцев (ипонцев и тд) замена ремня РЕГЛАМЕНТИРОВАНА и внесена в карту ТО... А в Моне? У кого внесена в карту ТО замена ремня? А то я свою еще не изучал.... К слову: у тех же корейцев например замена приводных ремней не регламентируеца, а по результатам осмотра. Уверен - это не потому что это неважный узел: начиная от помпы и генератора (а значит состояние машины) заканчивая гидрачом (потеря управляемости - жизнь) на них висят... Значит все-таки зависит от КОНКРЕТНЫХ условий эксплуатации конкретного элемента? И значит - не надо все под одну гребёнку? Я эт так понимаю....

"Незнание рождает сомнения" - цитата в тему из этой статьи про сажевые фильтры ... Эт канешна только теория. Но как показывает опыт - практика без теории - тоже немного. рк762 - спасибо за советы! Приму к сведению! ПыСЫ: Статейко про фильтьра изначально найдена по ссылке на нашем формуме на статью про фактически наши дизеля Хто автор у нас ссылки не помню - звиняйте за плагиат. Вообще это есть хороший сайтец дизельный...

О! А че это? А можно поподробней? Где взять/че стоит/как называецо "понаучному"? А фотки можна?

Ха. А легкие? наеврна - тоже. Не так важны.... Или думаешь у всех фильтров одинаковые свойства? и за 5 руб и за 500 руб....

Ну, даешь Тыб есче у бабы Люси - уборщицы спросил Не, я канеш не Аликперов - гарантий никаких дать не могу.... Но слушать заправщика? А ты спросил бы у него - а чем они отличаюцо то - евры 3 и 4 загнал бы до конца рабочего дня человека в ступор... Не нужно слушать заправщика - нужно смотреть паспорта... А заправщику - ему целый день поговорить нескем, вот он и нашел тересную тебе тему :wink: А то, что машинко глохнуть стала... эт нехорошо Ты чек на всякий сохрани...

Ха. Ну так то - наверное да... Я просто не понял что под "чёрным дымом" ты называл неустойчивую работу дивжка и потерю мощности, про которую я соб-но и писал...

Кстати - на светофоре - в районе ХХ ЕГР как раз тоже НЕ работает (на таких режимах образование NOx мизерное, и смысла нет). Так что это еще один аргумент... А ты не пробовал разогнацо, отпустить педаль газа не выключая сцепления/передачи (режим принудительного холостого хода), а потом резко нажать на газ...? Попробуй - ток за тобой кто-то еще ехать должОн... Если в этот момент дым попрет тоже... То на бензиновом двигателе - это признак умерших маслосъемных колпачков (на стержнях клапана). Хотя канеш - дизель - своя специфика, мне до конца пока еще неизвестная. Я могу на 100% ошибацо

Серж, мне кажецо ты чего-то не так понял... От того, что часть (причем я писАл - очень небольшая - буквально 3..5%) выхлопных газов загоняецо обратно в цилиндр.... Дым черный от этого идти не может. Я канеш не знаю - может в этой теме пришли к другим выводам, но говорю, то что знаю сам. Даже если много больше (из-за каких то траблов) дыма опять запхнуть в цилиндр - чернее от этого он НЕ СТАНЕТ!!! Так что мне кажецо надо искать трабл в другом месте... Для справки: проблемы с ЕГР (например неплотное закрытие клапанов из-за нагара на седлах и тп) приводят к потери мощности, эластичности, к неустойчивой работе, к проблемам с запуском...Потому как смеси действительно становицо меньше на величину газов в цилиндр, соотв. меньше энергии сгорания, давления на поршень и тп.... Но окрашивать цвет выхлопа?

Ну, напрасно ты так - как раз несмотря на то, что электронные системы управлением уже давно, вот клпана достаточно "недавно" стали ими тоже управляться. Эт во-первых... Управлялись они именно давлением на выхлопе и разряжением на впуске (т.о. "программировалось" открытие клапана именно в определенном диапазоне работы движка)... И кста - канеш не знаю на мондео, но на тех моделях кот.знаю никаких электромоторчиков: электроклапана - да. Моторчики? Не слышал. Может быть. И если учесть, что первый опыт применения, если не ошибаюсь, приходицо на 60-е годы то о каком именно "прошлом покалении" ты говоришь? Но еще раз. Раньше (буквально - на машинах 10-ти летней давности) его закрытие имело смысл: хоть он и задумывался для работы на определенных (не требующих мощности) режимах, но работал неидеально... Теперь то - накой его глушить??? Нажми на газ - машина поймет что ты хочешь ускорицо (к примеру), закроет его и добавит форсы.... Зачем же?

Уточню у людей с опытом про долгоездение. Однако на бензиновых - ничего не случилось бы... Суть егр - рецеркуляция выхлопных газов (ест.в небольших количествах - 3..5%): на режимах частичных мощностей (! - поэтому на макс.мощность и в режиме "газ до полика" никак не влияет!), помогает снизить токсичность... Т.е. возврат части выхлопа обратно в цилиндр. За счет введения небольшого количества инертного (выхлопоного) газа ументшается количество топливо-воздушной смеси. Т.о.уменьшается давление и температура (т.к. сгорающей твс меньше)что значительно снижает NOx в выхлопе. Нада сказать, что раньше, когда системы были механические (клапан открывался по воздействием оборотов, разряжения в впуске/давления на выхлопе и тд) система действительно снижала мощность (за счет неидеальности моментов открытия/закрытия). Теперь же управление компьютерное. Оно просто полностью "выводит" клапан в режимах, когда нужна мощность... Поэтому клапан можно заглушить (что кстати может вызвать появление ошибки)... Но значительно проще и не меньше эффективно для получения бОльшей мощности - нажать на педаль газа. Мозги сами закроют его. Но вывод отсюда должны сделать один - никаких критических температур при его перекрытии не возникает.. Мало того - они значительно выше на мощностных режимах.