koplap

Конечно же уже засрана, я к сожалению прозевал момент и теперь не могу отделить была ли детонация до этого или уже появилась с нагаром... Я с новой заправкой, как временную меру, собрался долить в бензин первую попавшуюся заразу для очистки камеры сгорания, только вот раздумывал на 95 или 98... Судя по всему надо на 95-ом... Дальше не знаю, что лучше - капельницу или напрямую в горшки лить... Раньше я раз пробовал харьковский очиститель ХАДО - он помог просто доливкой в бензин, но где ж я его в Германии возьму. Винс тоже не попадался тут... короче не знаю...

Масло не ест, но вот в качестве его я засомневался...

Паролончик пару дней назад уже поменял, жду - скоро буду вскрывать пациента С детонацией одни приколы... Она есть всегда на холодную, ощущение, что раннее зажигание... На горячую, она пропадает, но если перед этим сбросить мозги и пару дней двигатель работает мягко, потом постепенно и на горячем слышна детонация... При слабо открытой заслонке детонации нет, как только переходишь какой-то порог, появляется - если резко педаль в пол - тоже всё впорядке - работает как и должен работать... на 95 тоже мысль была перейти, только думал из-за того, что в горшках из-за 98 высокая температура... Про эффект присадок на свечи даже не знал... МАФ чистил, а вот про контакты не подумал... завтра проверю... Есть у меня ещё одно подозрение... Когда я год назад менял ремень ГРМ, то из-за лени сделал как проще - по меткам... но вот что я потом заметил, что старый ремень по длине на пару см длиннее (но зубов одинаково)! Теперь либо из-за того что новый короче или за время работы растянулся как и старый, у меня получилась рассинхронизация ВМТ и валов ГРМ... В принципе два см на всей длине это может дать 0.6 см смещения между шестернями ГРМ и валом... (новый ремень родной, фордовский)... Пойду сражаться дальше... Спасибо за советы, Удачи

В том то и дело, что у меня ЕГР тоже нету... На ТО машину проверяли хорошо, тут с этим строго - но всё работает как "по паспорту" (я про выхлоп, лямбду)... Катализатор вроде живой - иначе бы на СО сразу же сказалось... сегодня заметил слабое шипение при выключеной системе вентиляции салона - когда включаешь вентилятор шипение пропадает... Полезу завтра разбирать выключатели... Проблема в том, что на ТО смотрят тех данные, а я диагностирую по ощущниям - вот я и нахожу проблему раньше их ...

Обещанные вопросы... моня у меня как-то неожиданно начинает загинаться, стараюсь быстрее диагностировать что это... Поэтому перебираю постепенно всё, в том числе и PVC - помыл почистил, но уверенности, что всё впорядке нет... 1. Мне попадались на глаза PCV клапаны которые в нормальном положении полностью перекрывают основное отверстие и те которые не перекрывают, а находятся в среднем положении... У меня он приоткрыт (шток утоплен на пару милиметров). Это должно быть так на мондео или уже пружине совсем каюк приснился (новый клапан не могу нигде найти - как так не понимаю... ) 2. Если на ХХ перекрыть трубку от клапана во впускной - почуствуют это холостые или нет (у меня обороты немного падают)... 3. Клапан перед промывкой был не очень засран - в смысле отверстия не заросли и он болтался свободно... А вот паралончик был убитый... Из под шланга на крышке ГЦ были видны следы масла (как будто под крышкой не разряжение а наоборот повышенное давление...) Вопрос собственно в том, могут ли при убитой поршневой настолько сильно газы идти в картер, что они не могут полностью пройти через PVC клапан и идут наружу через паралончик. ЗЫ: у меня сильно быстро засераются свечи (а потом пробиваются), горшки тоже в саже... видны были несильные следы масла во впускном... хотя кроме паршивого звука мотора никаких других проблем ещё нет (нечто среднее между звуком детонации и звуком, когда двигатель работает на полностью убитом масле). Тянет как зверь ХХ стабильные (раз в месяц начинает троить когда убъёт свечу) езжу на 98-ом, масло не жрёт (за два месяца 4 тыс. проехал - изменений уровня не вижу), МАФ чистил, ЛЗ живой... Прошёл немецкое ТО и заодно продиагностировал двигатель - никаких отклонений, всё в норме... Бездари хреновые! Удачи!

Я свято верил, что именно так, и происходит... Но вот прочитал на ветке, что клапан открывается не при открытой заслонке, а на ХХ... и я завёлся, а не надо было Воросов есть два Но уже завтра - а то байкать хочется... Весь день под моней провёл - полило масло откуда-то, а оказалось - пробило датчик давления масла - из него масло валило капитально - не по резьбе а прямо через корпус... Вот теперь трушусь толи что-то навернулось внутри, толи просто время ему пришло....

Так у меня клапан такой же ... Не факт конечно что он работает одинаково, т.к. тройничка у меня конечно же нету... В нормальном положении он у меня малость приоткрыт (может конечно пружина прослабла). Надо почитать внимательно как устроена система вентиляции на ФМ1... Потому что если верить описанию на той ветке - у меня он работает не так... Про свою я - то знаю, а про ФМ1 как-то надобности не было читать в деталях...

Прежде чем цитировать, уважаемый, научитесь разделять системы вентиляции картерных газов прямоточные, вакуумно-регулируемые и PVC. К тому же, отличайте системы с клапаном (который на ХХ закрывается) и регулятором давления (который на ХХ прикрывается) и импульсным (который регулирует поток частотой открывания). Вы взяли описание двух разных систем (поскольку я не знал какая установлена у Вас - и хотел понять что же Вы имели в виду), которые я Вам приводил и пытаетесь найти противоречия... PVC клапан на мондео механически закрывает основной канал, но когда он закрыт у него остаётся обходной канал через маленькие отверстия по кругу (см. ссылку, которую дал visla), так что поток картерных газов продолжает идти. Поэтому PVC клапан ЗАКРЫВАЕТСЯ, но ПРИКРЫВАЕТ поток картерных газов... Противоречия нет... Спорить я не собирался, я указал лишь на то, что Ваши слова "PVC клапан на ХХ открывается" не соответствуют работе PVC клапана на мондео. Всё остальное - это была попытка Вам объяснить, что Вы говорите о работе явно не такой системы. А Вы почему-то перешли из конструктивного русла и ищите какие-то противоречия в словах... Надо сначала понять смысл того о чём пишут... Если Вы хотите продолжить дискуссию, напишите сначала, как работает в Вашем представлении система вентиляции картерных газов в двух словах... А я вам напишу, о какой конкретно системе вы пишете и чем она отличается от PVC на мондео... Мне этот форум съэкономил много времени - поэтому долг платежом красен... Если очень интересно, я могу сделать маленький обзор систем рециркуляции и вентиляции картерных газов (просто сделаю перевод с буржуйского)... За недельку думаю справлюсь...

Тогда всё понятно... этот клапан работает в импульсном режиме - он просто периодически открывается и закрывается под действием потока картерных газов. И для него действительно важно, чтобы он не был засран и свободно болтался между двух крайних положений. Только у меня на 2-м мондео он малость другой - на ФМ1 и ФМ2 они отличаются?

В "умных" советских книгах, по причине бездарности переводчиков очень часто встречается неправильное описание работы системы PVC. А народ занимается копипастом, непонимая, что это может быть бредом... На место меня ставить не нужно - в отличие от тебя я не опускался до уровня личных оскорблений и тому подобному... И плевать мне было бы на то, что ты пишешь, если бы это не читали другие люди... Чем отличается системы рециркуляции и вентиляции картерных газов, я написал выше - ты похоже не читаешь и с системой рециркуляции ВЫХЛОПНЫХ газов я ничего не перепутал. И матчасть мне учить не надо... Систему PVC я когда-то помогал рассчитывать для знакомого с завода Форд в Кёльне... И последнее... Если ты перекроешь трубку между клапаном PVC и впускным коллектором, то через год у тебя закокосуются кольца, свечи будут быстро покрываться нагаром, камера сгорания будет в саже... Причина этого - нет разряжения в картере, и масло начнёт сильнее лезть в поршневую через кольца... Потом в лучшем случае капельница, в худшем - переборка поршневой. Это я пишу не для тебя - я для тех кто захочет последовать твоему совету... Я тебе могу много ссылок дать на работу PVC (правда большинство на английском и немецком) - и во всех пишется что клапан PVC на ХХ прикрывается, но никак не открывается! Почему это так - я тебе выше написал, но ты просто не читаешь...

Не хочу уподобаться детям в песочнице... да я... а ты... и т.д. Читать я умею... Я нахожусь на ветке мондео 1-2 и рассуждаю с позиции двигателя для мондео. Ты же проводишь параллели с сиерой... Я не знаю как на сиере (скорее так же как и на мондео), но то что ты пишешь не соответствует мондео... Вот твоя ошибка! Когда открывается дросельная заслонка - PVC клапан открывается, а не прикрывается! PVC клапан прикрывается на ХХ. Может ты говоришь о системе выпуска картерных газов?... Но на мондео 2 стоит - PVC система вентиляции картерных газов. При правильной работе PVC свежий воздух должен всегда поступать в картер через шланг, который соединяет объём воздушного фильтра и крышку клапанов головки блока цилиндров - это для того чтобы отводить из картера тяжёлые углеводороды. А картерные газы через этот шланг выходят только когда клапан сломан - залип/зорос нагаром и всегда закрыт! Отвод картерных газов идёт только через клапан PVC напрямую во впускной коллектор. Этот спор просто бессмысленный - прочитай сначала о работе системы вентиляции картерных газов и тогда поймёшь всё сам... Без обид - ты просто говоришь о системе рециркуляции картерных газов, а я о системе вентиляции картерных газов.... Это немного разные вещи... Но в обоих случаях - на ХХ PVC клапан прикрывается, а не открывается... Удачи...

Это ничё, что ничего не понял - я просто в Германии разучился мысли на русском излагать складно PVC - имеет две независимые функции: отвод картерных газов и вентиляция картера воздухом. Картерные газы Можно вывести трубку из картера прямо на улицу - это и есть отвод картерных газов, но экология тогда отдыхает :-) Поэтому её завели во впускной коллектор, чтобы догорал не догоревший бензин (и масло тоже) и всё выводилось через выхлопную, где типа есть очистка выхлопа. Но, если поршневая плохая и поток выхлопных газов через колечки слишком большой, то на ХХ двигатель заглохнет, т.к. мы слишком мнего добавляем газа без кислорода. Поэтому надо на ХХ перекрывать поток картерных газов во впускной коллектор. Вентиляция Потом придумали вентиляцию картера, но тогда воздух (кислород) будет попадать в двигатель с картерными газами в обход МАФа. Поток воздуха в картер небольшой на больших оборотах и он намного меньше потока воздуха через заслонку. А вот при закрытой заслонке засос воздуха возрастает (за счёт разряжения во впускном колекторе) и поток воздуха через картер во выпускной коллектор становиться больше чем нужно на ХХ. Поэтому нужен клапан перекрыть засос воздуха. Вот и получается, что для обеих функций PVC надо перекрывать на ХХ и вентиляуию и поток картерных газов во впускной коллектор. Клапан (именно клапан) нужен только для того, чтобы перекрыть (!) поток картерных газов во впускную систему на холостых оборотах. По-хорошему PCV состоит из клапана и регулятора давления. Если у тебя только одна дырка, то это просто клапан и всё что он делает - перекрывает поток во впускной коллектор на ХХ, чтобы двигатель не здох. Но, если клапан перекрыт, тогда картерные газы должны выходить (!) через второй шланг с паролончиком - вот тут-то и подошли ко второй проблеме - обратный поток масла. Чтобы этого не происходило - например на моём моне, клапан не полностью перекрывает поток, а лишь сильно урезает его на ХХ. И картерные газы продолжают, но слабо, идти во впускной, а воздух в картер продолжается слабо закачиваться через паролончик и нет обратного потока масла в воздухозаборник. На моём движке клапан одновременно работает и как регулятор давления. потому что если поставить его до заслонки, то масло из картера полезет на заслонку на МАФ и засрёт всё насвете. У меня, на мондео, шланги одинаковые... У тебя не знаю, как должно быть... Сильный ужор масла идёт из за того, что не работает маслоотделитель, а если ещё твой клапан не перекрывает на ХХ картерные газы - вообще полная "попа". Поэтому у тебя и ХХ мог упасть, когда перекрыл шланг... Я писал про мондео... где клапан с "дырочками" В корне неверно... Клапан PСV "с дырочками" служит для урезания скорости потока картерных газов, когда заслонка закрыта. Клапана "без дырочек" твоего типа полностью перекрывают поток картерных газов во впускной коллектор и их вывод осуществляется через второй шланг с "паролончиком" - т.е. вместо засоса воздуха, идет вывод картерных газов (только я таких живьем не видел)... Только такие "ШЛАНГИ" выходят в открытый воздух, но никак не в двигатель.

Нет, не правильно... Сам подумай! Из твоей логики - на холостых оборотах картерные газы поступают через PVC во впускной коллектор, но в тоже время происходит засос свежего воздуха в картер, т.е. свежий воздух через картер и PVC клапан поступают в обход МАФа во впускной коллектор - тогда лямбда увеличит подачу топлива - обороты вырастут, клапан ХХ максимально закроется, но двигатель будет продолжать работать на повышеных оборотах... Это тоже самое, что подсос воздуха, с чем народ усиленно бореться... Клапан PVC на холостых оборотах наоборот перекрывает частично поток картерных газов (и подсос свежего воздуха тоже) во впускной коллектор, потому что при малых потоках воздуха подмешивать выхлопные газы нельзя - двигатель заглохнет, а если в картерных газах воздух (в случае системы вентиляции картерных газов), то эффект обратный (см. выше) ХХ не контролируется. Через паролончик на холостых воздух должен слабо, но засасываться. При больших оборотах клапан открывается и поток из картера сильно возрастает, сответственно сильнее засасывается воздух через паралончик (это и есть вентиляция), и т.к. заслонка открыта, то дополнительный воздух через паралончик в обход МАФА теперь погоды не делает. При нормальной работе клапана PVC слабое разряжение в картере присутствует всегда. Если на ХХ очень сильное разряжение на трубке к паролончику - клапан PVC на свалку - он не закрывается (но если разряжение нарастает постепенно за 5-10 секунд - это нормально). Главное заблуждение - это чертёжик клапана, который живёт на этом форуме. В нормальном состоянии клапана механизм пружинки практически не должен прижимать заслонку к основному отверстию (если поколотоить клапан - он должен свободно "тарахтеть"). Поэтому при небольшой разности завления заслонка открывается и клапан открыт. И только с ростом разности давления (на ХХ появляется разряжение во впускном коллекторе), когда поток газов через PVC превышает критическое значение - клапан закрывается... Т.е. если сильно дуть на клапан со стороны картера, то заслонка пойдет на встречу (!) потоку воздуха и перекроет основное отверстие и газы пойдут через дырочки по кругу. Клапан работает не так просто как кажется на первый взгляд, но вполне объяснимо с точки зрения физики :-) Воздух через дырочки по кругу идёт с большой скорость, отражается от противополодной стенки и давит на обратную сторону заслонки, удерживая её в закрытом состоянии. Если давление во впускном коллекторе поднимается - скорость воздуха в клапане падает и соответственно прижимная сила тоже, сила пружинки оттягивает заслонку (плюс давление картерных газов с обратной стороны), тем самым открывая клапан. Проверял принцип работы лично, на своём клапане... Дул на него сжатым воздухом и он закрывался... Удачи!

Оцинковки действительно нет, но если посмотришь на слои краски - там две грунтовки. Первая грунтовка - это коррозионная защита с химией, которая химически пассивирует тонкий поверхностный слой металла, поэтому ты и проездил всю зиму (ди и скол скорее всего по грунтовке пошёл - она очень мягкая, а цветом похожа на потускневший металл), но с оцинковкой это не сравнится конечно - глазу незаметная царапина на твоём сколе - и за пару недель дождей проржавеет только так...

Тоже самое (AYFS32CJ) - отъездил три месяца - пробило по поверхности одну свечу... Но куплю такие же - для эксперимента . До этого были Bosch - аналогично не садятся колпаки и пробило по поверхности, но продержались год...

Не убедил... Куда ж прямее может быть чем с топливом вместе? Последний раз я пользовал ХАДО - залил 300 мл на 20 л, выпалил бензин, снял свечи посмотрел во внутрь - нагар полностью улетел, на поршнях правда пооставались рыжеватые пятна (частично чистый метал, а частично эти пятна)... То же после Ликви-моли, только свечи пришлось выкинуть (толи им просто время пришло, толи эта процедура их загнала - не знаю)... Я бы понял, если бы жидкость для капельницы, например, была несовместима с материалами топливной системы и, я подозреваю, что это именно так... Но ещё не факт, что существующие присадки в бензин для очистки камеры сгорания хуже чем винс... Ну а если говорить о прямой доставке (это когда уже полная задница поршневой), то тогда лучше пользовать что-то, вроде этого http://www.xado.com/_products/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=87&category_id=34&option=com_virtuemart&Itemid=97&lang=ru Заливается прямо в поршень и всё... через пару минут машина оживёт...

Люди добрые, ну не смог я все 15 стр. осилить, поэтому объясните дураку :-) а нафига капельницу-то делать?... ведь подобные присадки для раскоксовки добавляются в бензин - я пользовался когда-то ликви-моли вроде работало и так. Чем капельница-то лучше?

Принцип тот, только машинка не та, лучше поищи ещё на этом форуме - к примеру внизу (там в последнем сообщении картинки) http://mondeoclub.ru/forum/topic/25308/

У меня двигатель другой, поэтому расположение малость не такое... Но фото похоже клапан ЕГР... Если система ЕГР выходит из строя, то обычно это сильно сказывается на ходу... разве что он только начинает загинаться... Дросельную заслонку чистить нельзя - можно повредить покрытие и потом в тех местах начнёт высаживаться сажа, но зато её можно промывать, только зачем? - там что всё в саже? Если промывать, то тогда уж канал холостого хода и клапан холостого хода (КХХ) (по форуму поиском можно найти как это сделать, с картинками). Если на ходу проблем нет, то может дело и в КХХ. Ещё нужно проверить систему вентиляции картерных газов (клапан, трубки на предмет разрывов, может забился паралончик)... Удачи!

Много чего может быть :-) Первым делом проверь зажигание - может не работает один, а скорее два горшка :-) (как показатель - сильно "пахнет" бензином, когда заводишь, может постреливать в выхлопной)... Выкрути свечи и посмотри на них - может быть пробой свечи (чёрные полоски на керамике), может просто сильно засрались, но тогда прийдётся искать почему :-) Вобщем надо чуть больше информации. На ходу проблем нет? Дёрганий при резком нажатии на газ, потеря или провалы мощности и т.д.

Я конечно не разбирал КХХ на ФМ1, но... На ФМ2 (а значит и на ФМ1 - клапан-то один и тот же) КХХ работает по принципу ШИМ - широтно-импульсной модуляции, т.е. он открывается и закрывается с одной частотой, только меняется длительность импульса в течении которого он открыт... Все эти "регулировки" умельцев до одного места - после обнуления мозгов, он отрегулируется сам - у него электронная регулировка, а не механическая... Подкручивание винтика может помочь только поджать клапан в закрытом состоянии, если ослабла пружинка, т.е. это восстановление работоспособности КХХ, но никак не регулировка... Если пережать или недожать пружину, то изменяться не обороты ХХ, а диапазон регулировки - т.е. клапан перестаёт работать как ему положено, что сказывается на работе движка в предельных динамических режимах работы - при быстром полном открытии или закрытии дроссельной заслонки... Установить "сознательно" нужную силу пружинки - нереально, можно только угадать (да и то свойства не восстановятся полностью), поэтому если промывка не помогает - КХХ на свалку... Удачи!

А может просто у тебя его нету :-) У меня вот например в заводском варианте нету... Если стоишь перед машиной то справа от двигателя рядом с катушкой зажигания стоит круглая хрень в диаметре чуть меньше 10 см (у меня его нету, поэтому размер только помню визуально - могу ошибиться)... вот это оно и есть... А проще всего посмотри на выпускной колектор - от него к ЕГРу идёт металлическая трубка - по ней и найдёшь... МАФ и ему подобное можно для диагностики отключать, машина ехать будет, но навсегда делать этого нельзя... Дело твоё, но ЕГР тоже лучше не выкидывать... Я только ни хрена не понял про обороты :-( Если обороты на холостую прыгают вверх-вниз с регулярной частотой, то это скорее всего проблемы с зажиганием - может быть свеча пробита (на поверхности керамики тонкие серые или чёрные полоски), может пробивать и высоковольтный провод и много чего ещё... Начни с простого - осмотр свечей, ВВ проводов в темноте на работающем движке, проверь все вакуумные трубки, можно и нужно промыть клапан ХХ и МАФ... Ну а потом можно подумать и про ЕГР :-) Удачи!

А ты кстати попробуй пробить по VIN был ли у тебя иммо, или его действительно вырезали...

Это только для 93 г.в.? Просто у моей знакомой на моне 94 г.в., ключ с кнопочками ЦЗ и с чипом внутри...

Да пусть себе горит сколько ей влезет :-), но есть ли эта лампочка, если нет иммоболайзера в заводском варианте? Я конечно настолько глубоко тонкости ФМ1 не знаю (с ФМ2 там всё понятно), но давно читал (правда на немецком - мог что-то неправильно понять), что эта лампочка горит когда происходит опрос чипа и в этот момент можно начать процедуру програмиирования. Если иммо вырезали, то мозгам этого никто не сказал :-), вот она дальше и светиться... Вопрос - есть ли у этой лампочки какая-либо другая функция, не относящаяся к иммо... Если да, то мои слова можно выкинуть в урну за ненадобностью...