Плавающие обороты с работающим кондиционером при движении накатом

.. . есть мысли, что ЕГР не при чём....

...нет его у меня с детства...а на горячую тоже заводится не с полтыка...

Дак это 99% текущая форсунка....

Дак это 99% текущая форсунка....

Я тоже так считаю и писал про это. Хотя @walenstein, на стенде проверил. Но у меня заводится всегда отлично, будь то горячая или холодная, только иногда такое бывает скажем 1-2 раза в месяц. Почитал литературу, порылся в интернте и нашел небольшую статью про топливную коррекцию, так вот там описано что если на прогретом на хх корекция ползет вверх +7-+15% как у меня, а на разгоне 0%, то 99% форсунки. Пока не проверял только их в борьбе к коррекцией. Но после ремонта думаю сниму и на стенд посмотрим чего он покажет.  

Я тоже так считаю и писал про это. Хотя @walenstein, на стенде проверил. Но у меня заводится всегда отлично, будь то горячая или холодная, только иногда такое бывает скажем 1-2 раза в месяц. Почитал литературу, порылся в интернте и нашел небольшую статью про топливную коррекцию, так вот там описано что если на прогретом на хх корекция ползет вверх +7-+15% как у меня, а на разгоне 0%, то 99% форсунки. Пока не проверял только их в борьбе к коррекцией. Но после ремонта думаю сниму и на стенд посмотрим чего он покажет.

Тоже есть такой симптом - если час-два постоять после поездки и попытаться завестись, то бывает не схватывает.

Я ведь правильно понимаю - коррекция в плюсе - это обедненная смесь?

А текущая форсунка будет давать богатую смесь, те минусовую коррекцию.

Тогда как может быть связана коррекция в плюсе и текущая форсунка?

 

ЗЫ

Корекции у меня себя ведут себя так:

На прогреве где-то +7 длинная, если включить кондей то падает до +4,+5.

Полный газ - сразу уходит в ноль, иногда -1,-2 (короткая постоянно +7 показывает).

На прогретом движке на трассе(3000 об/мин) плавает около 0.

В длительной пробке не засекал.

у меня хорошо заводится как ходный так и горячий движок, что зимой, что летом. А обороты плавают.

 

Я всё таки думаю дело либо в КХХ либо в ДЗ, либо в переходе между ними, как вобще мозг понимает когда задействовать КХХ а когда ДЗ?

 

У меня иногда обороты на ходу держатся 1100, тогда нет дёрганий и плавания. А вот когда возвращается к холостым, тогда может дёргать и плавать, но опять же, не всегда.

... мозх не управляет ни ДЗ, ни КХХ - он только берёт с них информацию....

Я ведь правильно понимаю - коррекция в плюсе - это обедненная смесь?

А текущая форсунка будет давать богатую смесь, те минусовую коррекцию.

 

Правильно.

Текущая форса или неплотная тарелка егр должны давать минус на хх 

... мозх не управляет ни ДЗ, ни КХХ - он только берёт с них информацию....

на счет ДЗ это точно, а вот КХХ управляет мозг. 

ну немного по другому сформулирую, как мозг понимает когда ему надо ориентироваться на КХХ а когда на ДЗ?

 

Я пока так выкручиваюсь, включаю климат, машина на хх начинает волнами ехать, я её притормаживаю, тормозом , в итоге обороты держатся ~800

Тоже есть такой симптом - если час-два постоять после поездки и попытаться завестись, то бывает не схватывает.

Я ведь правильно понимаю - коррекция в плюсе - это обедненная смесь?

А текущая форсунка будет давать богатую смесь, те минусовую коррекцию.

Тогда как может быть связана коррекция в плюсе и текущая форсунка?

 

ЗЫ

Корекции у меня себя ведут себя так:

На прогреве где-то +7 длинная, если включить кондей то падает до +4,+5.

Полный газ - сразу уходит в ноль, иногда -1,-2 (короткая постоянно +7 показывает).

На прогретом движке на трассе(3000 об/мин) плавает около 0.

В длительной пробке не засекал.

Текущая форсунка обогащает смесь, поэтому мозг пытается ее отрегулировать и загоняет коррекцию в минус. , тем самым обедняя ее.

 

 

З.Ы Пардон загоняет в + бедная,

                                     - богатая

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Lenya

как мозг понимает когда ему надо ориентироваться на КХХ ?

 

по оборотам, с датчика коленвала.

Текущая форсунка обогащает смесь, поэтому мозг пытается ее отрегулировать и загоняет коррекцию в минус. , тем самым обедняя ее.

Вот на днях я это и проверю. У меня на ХХ отрицательная коррекция. Промою инжектор а потом и форсунки в снятом виде.

по оборотам, с датчика коленвала.

Тут даже сложнее. Если скорость не нулевая, при этом сцепление не выжато, то мозг включает регулировку по датчику кислорода.

ну вот давайте прикинем, ситуация такая.

 

Мы едем, скорость 20км/ч

 

Жмём сцепление, отпускаем газ, ДЗ закрывается (в ней есть щель когда она закрыта?) или как только газ отпустили, весь контроль переходит к КХХ, воздуха идёт меньше чем было (определяется по лямбде), скорость 20км/ч

 

далее обороты просаживаются (почему? лямбда тупит? щель в Д/З маленькая? КХХ глючит?)

 

мозг видит что двигатель вот-вот заглохнет, как он это компенсирует? Дроссель он открыть не может, значит влияет на КХХ.

 

З.Ы всё это мои мысли, и они могут быть не верными, я просто хочу понять схему работы

 

 

UPD

На ДЗ видел болтик, упор, в него упирается ответная часть механизма с пружиной, может его крутнуть чуток?))

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Hilo

 

 

в ней есть щель когда она закрыта?

есть

 

 

лямбда тупит

скорее всего. к пробегу в 100 тык есть мысль что ламбда 1 устает - не так реагирует

 

 

значит влияет на КХХ.

ага

А не может быть причина в том что щель в дз меньше чем должна быть, на ходу ведь КХХ не  должен быть задействован.

 

Должно быть.

едешь, обороты за счёт щели в ДЗ 1100, остановился, мозг это понял по датчикам скорости, и перешёл на КХХ, и перестал "обращать" внимание на щель.

 

Что у нас

едешь, щель в ДЗ мелкая, отпустил газ, обороты просаживаются скажем до 600, мозг видит это, влияет на КХХ чтобы двиг не заглох, обороты вышли на уровень 1100, влияние на КХХ прекратилось, обороты снова падают до 600, и снова КХХ, и так рекурсия.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Hilo

 

 

что щель в дз меньше чем должна быть

может. Фокусники даже в ДЗ отверстия сверлять. В ДЗ появляется много грязи вот щель и уменьшается. Когда мы ДЗ моем с пристрастием то смываем технологический состав. Я когда брал новую ДЗ по по краям пластины есть этот состав. Но на просвет присутствует минимальная щель по краям

 

 

обороты просаживаются скажем до 600, мозг видит это, влияет на КХХ чтобы двиг не заглох

Даю 90% что в такой ситуации мозг дает команду не к открытию КХХ, а к увеличению топливоподачи. Нужно попробовать поймать топливную коррекцию в этот момент, и возможно многое станет ясно.

Фокусники даже в ДЗ отверстия сверлять. 

Этого делать не нужно. Это все равно, что увеличить зазор в Д/З регулировочным винтом. Только винтом можно регулировать...

http://mondeoclub.ru/forum/topic/60753/?page=88

Вот тут посмотрите.

 

Мозг берет инфу конечно не только с датчика коленвала, он учитывает многие показатели. (лямбда, ДПДЗ, TMAP)

И конечно регулирует не только КХХ.

 

ВОВА, вон где то писал, что даже угол зажигания меняет. 

 

 

Только винтом можно регулировать...

а вот это настоятельно в той теме на которую ты указал не рекомендуют делать

а вот это настоятельно в той теме на которую ты указал не рекомендуют делать

это кто как хочет. Если мозги есть, можно и покрутить. Можно поставить метку и вернуть на то же место.

я в новой д/з конечно не стал ни чего крутить. Зачем? 

 

 

я в новой д/з конечно не стал ни чего крутить.

так и я ничего не делал в новой. Чел спросил про миним зазор если он вдруг меньше положенного, я ответил что ФФ дырку сверлят )))

год назад заменил гайку на 2 оборота регулировочного винта упора заслонки. результат такой же.

езжу и не парюсь.

..

я не призываю. решайте сами.

Вот, плантатор крутил болт упора.

 

А не рекомендовали крутить вроде какой-то болт КХХ, нет?

так и я ничего не делал в новой. Чел спросил про миним зазор если он вдруг меньше положенного, я ответил что ФФ дырку сверлят )))

да нет вопросов.

тут все гонят очень сильно про этот зазор.

Для этого и есть КХХ. Он и регулирует этот зазор.

Исправный КХХ регулирует, не исправный или подклинивающий  не справляется. Не успевает допустим просто отработать, а отрабатывает с задержкой.

Всё, вот вам плавающие обороты, вот вам и падение до 400-500, а потом выход на 700-800.

 

КХХ умирает к 100 тысячам. И его надо менять. 

А не рекомендовали крутить вроде какой-то болт КХХ, нет?

Да, вот его не нужно крутить.

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Sergey22299

@Sergey22299, все верно но минимальный в ДЗ есть. КХХ увеличивает или уменьшает количество воздуха проходящего через этот зазор