Шины

Здравствуйте. У меня вопрос, подойдёт - ли на форд мондео 4 шина размером 215/55  r17 или 215/60 r17? Не будет ли задевать о подкрылки? Кто ставил, знает, отпишитесь. 

@Сергей Дем Да, подойдет.

07.10.2020 в 10:08, Евген2115 сказал:

@Сергей Дем Да, подойдет.

Спасибо. А обе шины подойдут и 215 /60?

Только что, Сергей Дем сказал:

Спасибо. А обе шины подойдут и 215 /60?

Да, только зачем? )

09.10.2020 в 10:08, Евген2115 сказал:

Да, только зачем? )

Да клиренс приподнять и помягче ход. 

Удивишься  как скиснет динамика.

В городе по барабану,а на трассе прочувствуешь 

2 часа назад, mutabor700 сказал:

Удивишься  как скиснет динамика.

В городе по барабану,а на трассе прочувствуешь 

Что заметно хуже будет. 

Даже с моим двигателем заметно.

215\60 больше по диаметру 235\50,родные стоят 235\45

Так вот, 235\50 мне не нравится на трассе,на родных пуляет,если молодежным жаргоном изьясняться.

1 час назад, mutabor700 сказал:

Даже с моим двигателем заметно.

215\60 больше по диаметру 235\50,родные стоят 235\45

Так вот, 235\50 мне не нравится на трассе,на родных пуляет,если молодежным жаргоном изьясняться.

А какой у тебя двигатель? А я зимой не собираюсь гонять. А для лета другие поставлю. 

1 час назад, mutabor700 сказал:

Даже с моим двигателем заметно.

215\60 больше по диаметру 235\50,родные стоят 235\45

Так вот, 235\50 мне не нравится на трассе,на родных пуляет,если молодежным жаргоном изьясняться.

Жаргон не понял. Что есть "на родных пуляет"? 

Динамичный разгон соответствует паспортным данным 

16 минут назад, mutabor700 сказал:

Динамичный разгон соответствует паспортным данным 

Ясно)) 

5 часов назад, mutabor700 сказал:

235\50,родные стоят 235\45

Так вот, 235\50 мне не нравится на трассе,на родных пуляет,если молодежным жаргоном изьясняться.

скажи - ты сам то веришь в то что пишешь ? 

высота штатной резины 235х45 это на 12 мм меньше 235х50, в процентах от общей высоты это примерно 3 %  именно на эти могучие ТРИ процента прибавилось твое тяговое усилие  

скажи, каким местом это можно осчучать ? да и учти .... на три процента прибавилось тяга, а набор скорости на меньшем диаметре колеса пропорционально уменьшился, что вполне естественно ибо никакими фокусами с колесами, пружинами а также наклейками на кузове нельзя изменить мощность снимаемую с мотора, а его мощность это F*V (сила тяги на скорость)

Ты сам вменяем?

Я отдаю отчет своим словам, возьми калькулятор, и посчитай.

22 минуты назад, mutabor700 сказал:

Ты сам вменяем?

Я отдаю отчет своим словам, возьми калькулятор, и посчитай.

я ж тебе все посчитал...

или ты пять процентов от 235 мм можешь взять только с калькулятором, неужели не только физику, штА-ааа и арифметику тоже прогуливал ?... 

на самом деле вопрос интересен, на каких колесах автомобиль быстрее разгонится до сотни - на очень больших или очень маленьких ?

с точки зрения физики средней школы мощность любого мотора это способность выполнить определенную работу за единицу времени и больше ничего N=A\t

вся выполненная работа по разгону переходит в кинетическую энергию автомобиля, не учитывая некоторых потерь на трение ей больше некуда деваться, очевидно что при одинаковой конечной скорости энергия и произведенная работа одинакова и не зависит от прочих факторов

таким образом при одинаковой мощности мотора и одинаковой выполненной работе время разгона тоже должно быть одинаково

 и все было бы хорошо кабы было так просто, но ведь даже при идеально плоской полке момента мощность линейно растет с оборотами, а это значит на маленьких колесах быстрее достигается максимум оборотов и мощности и быстрее разгон (в пределах одной конкретной передачи), но быстрее достигнув максимума оборотов нужно раньше перейти на следующую передачу в начало диапазона оборотов и снова в минимум мощности 

в этот момент маленькие колеса начинают проигрывать большим которые еще на прежней передаче получают от мотора бОльшую мощность, потом маленькие опять догонят большие и так на каждой передаче, увеличивая временной интервал сдвига....... 

_______________________________

в общем размышления на ночь глядя не внесли ясность в суть происходящего....   какая то хитрая неясная зависимость от передаточных чисел, кривой распределения момента и прочих загадочных факторов

при все этой чехарде несомненно одно - никакая задница  3% от диаметра резины поймать не сможет и еще трудно сказать в какую сторону сместится динамика

уважаемый @mutabor700 , следуя Вашей логике на жигулевских 13-х радиусах мондео должен выйти на сверхзвук и уделывать всякие ферари с мозератями как слепых котят.  

13 часов назад, mutabor700 сказал:

Удивишься  как скиснет динамика.

В городе по барабану,а на трассе прочувствуешь 

Не должно быть такого... нагрузка не добавляется при такой разнице. Другое дело - она более узкая раньше будет срываться в букс, хуже держать дорогу и не более того - но это для лета... а для зимы наоборот чуть уже только в плюс. На предыдущей машине, при штатной 225, на зиму ставил 215 и чуть выше профиль - +10 мм на диаметр. 

Наоборот - народ ставит широченные катки, увеличивая сопротивления качения - при таком подходе могут быть нюансы по динамике. 

@Шем , я тебя умаляю... 

с такими разницами всё это не более чем эффект плацебо

и в букс она не сорвется раньше - площадь пятна контакта одинакова, вес тоже, с какой радости ей сорваться раньше ?

а держать дорогу это вопрос к высоте профиля и жесткости боковин.... и тоже не к ширине 

47 минут назад, Шем сказал:

Наоборот - народ ставит широченные катки, увеличивая сопротивления качения - при таком подходе могут быть нюансы по динамике. 

а с фигов ли оно растет с шириной ? сопротивление качению это тепловые потери возникающие в процессе сжатия\расширения материала колеса

колесо вагона в точке контакта сначала сопротивляется сжимается-проминается, при повороте колеса металл отпружинивает обратно восстанавливая свою форму и возвращая энергию

беда в том что часть этой цепочки преобразования энергии сжатия-выпрямления переходит в тепло

в автомобильном колесе тоже самое - сначала надо сжать переднюю часть покрышки которая накатывается, потом когда она прокатилась и выходит из контакта она выпрямляется и упруго возвращает энергию затраченную на ее сжатие, а часть теряется в тепло

а теперь смотри -  давление воздуха в колесе в процессе качения не меняется, значит потери на тепло происходят от деформации боковин колеса.... и только, воздух тут не участвует

пятно контакта в широкой и узкой шине одинаково по площади, в широкой шине оно шире но короче, а значит сектор деформируемой боковины меньше !!!! следовательно потери на трение могут быть даже меньше 

и еще - широкое пятно контакта на широкой резине короче и проминается до меньшего радиуса (это пояснять надеюсь не надо ?) следовательно и с этой стороны потери на трение\сжатие резины тоже меньше

Теоретики,поставьте,и проверьте.

Расписывать не вижу смысла,тут работает простое правило передаточных чисел.

1 час назад, strannikk сказал:

площадь пятна контакта одинакова, вес тоже, с какой радости ей сорваться раньше ?

Это как? Как может сохраниться пятно контакта у более широкой или наоборот узкой покрышки? Даже меняется нагрузка на квадратный миллиметр. Плюсом к этому существуют фрикционные свойства. 

Вот именно поэтому, благодаря фрикционным свойствам - более широкую сорвать в букс сложнее. 

1 час назад, strannikk сказал:

а держать дорогу это вопрос к высоте профиля и жесткости боковин.... и тоже не к ширине 

Держать дорогу - это и к ширине и профилю, держать повороты - это к профилю и ширине ко всему - состав резины, включая жёсткость боковины. 

1 час назад, strannikk сказал:

а с фигов ли оно растет с шириной ?

Возьми катни велосипедное колесо и колесо шириной в 10 раз больше - желательно с использованием динамометра. 

Прочитай https://blog.ship-ship.ru/articles/shirokie-ili-uzkie-shiny-chto-vybrat/

Так же... 

Цитата

1.3 Ширины шины.
Да, действительно, более широкая шина имеет большее сопротивление качению, как раз таки из-за того, что она имеет изначально внутри больший объем воздуха, чем узкая и, из-за эффекта меньшей относительной деформации при одинаковой неровности, будет мягче более узкой резины. Что, казалось бы, должно положительно сказаться на комфорте, но вот в чем проблема – широкая шина может собрать больше неровностей, чем узкая, просто потому что она захватывает больше дорожного полотна, но это уже очень скользкая зависимость, и определяется она скорее состоянием дороги, а не параметрами шины.

Вот на что ширина сильно влияет, так это на «зацеп» большинству очевидно, что чем шире шина, тем лучше она держится за дорогу, как при разгоне/торможении, так и в поворотах, поэтому шины спортивных автомобилей значительно шире шин гражданских авто. (О природе этого необычного, с точки зрения школьной физики явления, я буду говорить значительно позже – когда буду рассматривать свойства самого материала шины

И вроде бы все логично – шире шина, лучше зацеп, но как всегда есть «НО!». Давление, оказываемое машиной, обутой в широкую шину на дорогу, меньше чем давление машины с более узкой резиной. Также полуширина широкой шины, очевидно, больше полуширины узкой (Рисунок 3). К чему это приводит? Да к тому что критическая скорость аквапланирования широкой шины «при прочих равных» ниже чем для узкой. Это вызвано тем, что воде или снежной каше надо пройти больший путь, чтобы выйти из пятна контакта, при этом давление, которое выдавливает ее оттуда меньше, поэтому эффект аквапланирования на широкой шине возникает при меньшей скорости.

Вывод, чем шире шина, тем больше «зацепа», возможно больше комфорта, определенно больше потерь энергии и ниже критическая скорость аквапланирования.

Не думал, что среди автомобилистов будут вопросы к ширине резины и влияния на поведение авто. 

21 минуту назад, mutabor700 сказал:

Теоретики,поставьте,и проверьте.

Ставил - примерно 7 зим... что должно было произойти? Мы говорим о 10-12 мм на диаметр - переведи в проценты - прослезишься  Если бы ты поставил вместо 400 мм - 700 мм, то конечно и бесспорно. 

30 минут назад, Шем сказал:

Мы говорим о 10-12 мм на диаметр - переведи в проценты - прослезишься

Вы любите много писать,считайте

8 часов назад, Шем сказал:

Это как? Как может сохраниться пятно контакта у более широкой или наоборот узкой покрышки? Даже меняется нагрузка на квадратный миллиметр. Плюсом к этому существуют фрикционные свойства. 

Вот именно поэтому, благодаря фрикционным свойствам - более широкую сорвать в букс сложнее. 

 

Не думал, что среди автомобилистов будут вопросы к ширине резины и влияния на поведение авто. 

 

а вот так....

площадь пятна контакта от ширины резины не зависит, площадь определяется давлением внутри покрышки 

Давление х Площадь = Весу Нагрузки

не думал что придется объяснять простейшие вещи

а твой блоХер несет полную хрень - узкая резина меньше сопротивляется качению и одновременно она же сильнее греется при езде   это как сочетается, разогрев что, идет святым духом ??? 

8 часов назад, Шем сказал:

Прочитай https://blog.ship-ship.ru/articles/shirokie-ili-uzkie-shiny-chto-vybrat/

напишите им кто-нибудь что эксперт у них дурак, в статье еще несколько подобных фундаментальных ляпов

надеюсь из моего скромного рисунка будет понятно почему узкая резина *сопротивляется * больше и одновременно больше греется

Расскажи это пилотам болидов с реактивными двигателями ,самое худшее -инженерам 

Ты мне про диаметр колеса и зависимость разгона дальше разжуй.

5 часов назад, mutabor700 сказал:

Ты мне про диаметр колеса и зависимость разгона дальше разжуй.

жевать дальше будешь сам

оптимальный диаметр колеса зависит от графика момента и передаточных чисел коробки, а также от точек переключения между передачами

наверное штатный размер оптимизирован по все это дело, с этим я и не спорил изначально и тут ты в принципе прав, вопрос был в другом, а именно -

чем и как можно заметить разницу по динамике в 3 процента % тяги ???? при изменении радиуса на 1,2 см именно на столько меняется тяговый момент от колеса  ну почти на столько же (чуть меньше) он меняется при износе протектора