Безшпоночная посадка звёздочек

Разбирали двигатель. Собрали. В сервисе гоняли около часа. Сел и поехал.  Остановился и попытался снова завести. Услышал еле заметный щелчок . Стартёр начал крутить быстрее обычного. Притащили на верёвке снова в сервис.  Крутим стартёром и смотрим через заливную горловину. А распредвалы стоят на месте. Я вероятно, накаркал, когда механикам перед ремонтом высказал мысль что никогда не смогу понять и принять безшпоночный метод крепления таких ответственных деталей ГРМ. Для меня это вопиюще глупое решение.  Я получил подтвеждение моим сомнениям.  У кого было такое ?     

PS   Болты применялись новые.  Затяжка в 100Нм +90+90   контролировалась двумя динамометрическими ключами

Срезало болты что-ли?

Срезало болты что-ли?                           

Сейчас разбирают. После обеда узнаем что и как.  Но болты не срезало. Все агрегаты от шкива вращаются.

никогда не смогу понять и принять безшпоночный метод крепления таких ответственных деталей ГРМ. Для меня это вопиюще глупое решение.  Я получил подтвеждение моим сомнениям.  У кого было такое ?     

 

PS   Болты применялись новые.  Затяжка в 100Нм +90+90   контролировалась двумя динамометрическими ключами

нормальный бесшпоночный метод, просто надо правильно затягивать

вы явно пролетели с затягиванием нижнего болта

правильный момент там - 100 нм + доворот на 90 градусов

поверь мне на слово - ни разу не было проворота звездочки, при том что лично я уже 4-5 лет как оставляю старые болты шкива колена и держат они за милую душу

Сейчас разбирают. После обеда узнаем что и как.  

там уже сейчас все ясно - снимайте голову, меняйте загнутые клапана

там уже сейчас все ясно - снимайте голову, меняйте загнутые клапЗдравствуйте

Здравствуйте.  Да, два выпускных загнуло. Хорошо что не на ходу, иначе загнуло-бы все. Но почему отвернулся болт--загадка. Есть одна мысль но не подтверждённая. По мануалу стоят две тонюсенькие шайбы(между коленвалом и звёздочкой а вторая между звёздочкой и шкивом) . Так вот одной из них , между звёздочкой и шкивом--небыло. Думаю что её легко было при снятии шкива просто уронить, но моторист конечно говорит что её небыло.  Так вот возникает вопрос и ответ : Может быть они столь необходимы и работают как фрикционы а потому  провернулась звёздочка . Кстати стоимость каждой 1200р и это тоже говорит о их важности

Именно из-за отсутствия этой шайбы и произошла неприятность. А моторист хитропоп. Он сто процентов проморгал.

Отправлено с моего Redmi Note 2 через Tapatalk

причина проворота звезды - отсутствие шайбы + слабый момент затяжки 

шайбы совершенно необходимы при затягивании болта, отсутствие этих шайб приводит к смещению меток, (болт *тянет* за собой шкив и звезду) шайбы удерживают все на своих местах

шайбы в *заводском* моторе не может не быть

шайбу потерял механик, она часто *приклеивается* к шкиву и вынимается вместе с ним, потом с него падает

шайбы при установке должны быть сухими, обязательно протереть их от масла

видимо тот механик впервые дюратек разбирает, тогда жди еще сюрпризы после замены клапанов, там тоже есть специфические моменты.....

Разбирали двигатель. Собрали. 

причина работ по мотору ???

причина проворота звезды - отсутствие шайбы + слабый момент затяжки 

шайбы совершенно необходимы при затягивании болта, отсутствие этих шайб приводит к смещению меток, (болт *тянет* за собой шкив и звезду) шайбы удерживают все на своих местах

 

шайбы в *заводском* моторе не может не быть

шайбу потерял механик, она часто *приклеивается* к шкиву и вынимается вместе с ним, потом с него падает

шайбы при установке должны быть сухими, обязательно протереть их от масла

видимо тот механик впервые дюратек разбирает, тогда жди еще сюрпризы после замены клапанов, там тоже есть специфические моменты.....

Соглашусь с Вами и выскажу мысль о том что , возможно, на эти шайбы нанесён микроскопический твердосплавный образивный слой который и препятствует проворачиванию. Не мудрено что мы про это просто не знаем. Спасибо.

 возможно, на эти шайбы нанесён микроскопический твердосплавный образивный слой который и препятствует проворачиванию. 

никаких *возможно* - там антифрикционное покрытие

 Не мудрено что мы про это просто не знаем.

эти шайбы уже пятнадцать лет на всех дюратеках присутствуют

никаких *возможно* - там антифрикционное покрытие

 

эти шайбы уже пятнадцать лет на всех дюратеках присутств

Спасибо. Во всём удачи

А ещё эти шайбы положено ставить новые.

Дорого, но механик должен об этом предупреждать.

На них алмазное напыление, как на надфиле. На фордовских покрупнее, на маздовских помельче.

Не понимаю,нафига так делать?

Почему нельзя важную деталь сделать по нормальному?

После замены грм теперь далеко вообще стремно ездить

А ещё эти шайбы положено ставить новые.

Дорого, но механик должен об этом предупреждать.

На них алмазное напыление, как на надфиле. На фордовских покрупнее, на маздовских помельче.

да ладно тебе народ пугать,

может оно и положено.....на самом деле замечательно держат и старые шайбы

сейчас ты еще начнешь мне рассказывать про новый болт колена...

дюратекам этим скоро двадцать лет исполнится - моторов этих перебрано не одна сотня как минимум и представь себе - при правильной затяжке болта ни разу нигде не было случая самопроизвольного поворота звезды 

и это при том что иногда (по разным причинам) приходится повторно ослаблять-перетягивать болт 

при мне дважды ставили\снимали голову, она текла по микротрещине, машина уезжала и снова возвращалась, только на третий раз новая голова встала как надо - итого болт тянулся - четыре раза !!! и все поехало и ездило далее без вопросов................

не надо народ пугать. 

Не понимаю,нафига так делать?

Почему нельзя важную деталь сделать по нормальному?

После замены грм теперь далеко вообще стремно ездить

а это и сделано по нормальному

и не боись - если в течение первых часов или суток-трех ничего не открутилось то дальше тем более - спи спокойно дорогой товарищ....

Не понимаю,нафига так делать? Почему нельзя важную деталь сделать по нормальному? После замены грм теперь далеко вообще стремно ездить

а что для вас - "по нормальному"? весь мир в куче агрегатов использует такой метод крепления и всё у них нормально. у него есть как плюсы, так и минусы. точно так же как и при фиксации шпонкой, там своих косяков тоже хватает.

самое главное, как уже отметили, это ровные руки и соблюдение всех требований автопроизводителя.

безшпоночный вариант гораздо практичнее при массовом производстве, ибо уменьшает количество операций достаточно трудоёмких операций по механической обработке (фрезеровка канавки под шпонку, плюс сама шпонка). а держит с завода, как можно заметить, ничем не хуже.

да ладно тебе народ пугать

 

Только если бы топикстартер был напуган, то стоял бы у механика над душой и задавал бы "глупые" вопросы. Глядишь и проблем меньше было бы.

безшпоночный вариант гораздо практичнее при массовом производстве, ибо уменьшает количество операций достаточно трудоёмких операций по механической обработке

Не только при обработке, но и при сборке. Наверняка моторы роботы собирают.

экономия на шпонке конечно сомнительная - не сильно сложно ее и сделать...... 

дело тут в другом - бесшпоночное соединение позволяет точнее установить фазы, и это главное преимущество

шпонка при всей кажущейся надежности при несоблюдении момента затяжки также разлетается в три секунды

что уже не один раз подтверждалось - последние фордовские дизеля имеют шпонку внизу и вверху и несмотря на это при недотяге расфигачивает их в лучшем виде - проехав 3-5 км машины случается возвращаются обратно в сервис на эвакуаторе......

еще раз - шпонка не силовой элемент, она не может удерживать, шпонка это маркер для установки

держит соединение болт, и если он ослаб то шпонку легко срезает 

таким образом шпоночное соединение никаких преимуществ не дает.....

Спасибо за разъяснения,теперь стало понятние.

Мне болт затягивали так

Смещали метки назад и пневмопистолетом тянули до упора,перетягивали раз 5,на пятый раз метки совпали

дело тут в другом - бесшпоночное соединение позволяет точнее установить фазы, и это главное преимущество

 

Для этого хватило бы двух бесшпоночных на верху, как на Зетеке

повторяем, безшпоночное проще в изготовлении. при сборке - разницы в простоте-скорости-цене принципиальной не будет. поэтому вопрос - зачем делать шпонку?

Спасибо за разъяснения,теперь стало понятние.

Мне болт затягивали так

Смещали метки назад и пневмопистолетом тянули до упора,перетягивали раз 5,на пятый раз метки совпали

за такую работу этих гадов надо из ихнего пневмопистолета расстреливать.....

Для этого хватило бы двух бесшпоночных на верху, как на Зетеке

фиг его знает - ну наверное....

на дизелях опять шпонки делают - внизу и вверху

за такую работу этих гадов надо из ихнего пневмопистолета расстреливать....

Согласен,но тут не угадаешь,вон у людей при правильной замене срывает