Плохо заводится на холодную, 2.0 tdci

1 час назад, inkognito сказал:

У меня с нова в сильный минус плохенько заводился ((( Надо было по горантии напрягать! Поэтому сейчас провожу эксперименты)))

может топливо?

19.02.2021 в 03:50, tokminnw сказал:

Куда садится стартер? "на стул или в кресло"

Человек, я думаю, имеет ввиду общий износ, щетки, втулки, смазка, крутить будет хуже.

Добрался сегодня до разъема свечей накала, нашел я все же его с вашей помощью  и даже отыскал дома мультиметр DT-830B не помню даже когда его покупал.

Сколько ни старался, два раза бегал руки греть, показания 1.2-1.4 только на одном контакте, иногда на этом контакте что-то другое, но только на этом. На остальных трех совсем ничего, ни разу, мертвые. Получается 3 свечи. 

Запустил тест приборки. Напряжение АКБ 11.8 меряю прибором 12.3 поставил на ночь на зарядку, утром прибор 12.75 тест 12 ровно.

А этот тест больше 12В показывает ?

Со стартером тоже беда, вечером попробовал когда на АКБ было 11.8 обороты стартера 165, утром на заряженном 185-190 оборотов.

39 минут назад, sugar сказал:

Человек, я думаю, имеет ввиду общий износ, щетки, втулки, смазка, крутить будет хуже.

Это называют по другому а не (садится). Я как автоэлектрик для меня это особенно со стартером нет проблем. Хотя для не знающего это сложный механизм.

48 минут назад, sugar сказал:

Добрался сегодня до разъема свечей накала, нашел я все же его с вашей помощью  и даже отыскал дома мультиметр DT-830B не помню даже когда его покупал.

Сколько ни старался, два раза бегал руки греть, показания 1.2-1.4 только на одном контакте, иногда на этом контакте что-то другое, но только на этом. На остальных трех совсем ничего, ни разу, мертвые. Получается 3 свечи. 

Запустил тест приборки. Напряжение АКБ 11.8 меряю прибором 12.3 поставил на ночь на зарядку, утром прибор 12.75 тест 12 ровно.

А этот тест больше 12В показывает ?

Со стартером тоже беда, вечером попробовал когда на АКБ было 11.8 обороты стартера 165, утром на заряженном 185-190 оборотов.

Я не пойму кто и зачем вам обороты стартера при пуске. При 11,8 на акб пуск будет вялый а вот при 12,7 пуск при исправном стартере будет прекрасный.

2 часа назад, sugar сказал:

Добрался сегодня до разъема свечей накала, нашел я все же его с вашей помощью  и даже отыскал дома мультиметр DT-830B не помню даже когда его покупал.

Сколько ни старался, два раза бегал руки греть, показания 1.2-1.4 только на одном контакте, иногда на этом контакте что-то другое, но только на этом. На остальных трех совсем ничего, ни разу, мертвые. Получается 3 свечи. 

три свечи мертвые

2 часа назад, sugar сказал:

Запустил тест приборки. Напряжение АКБ 11.8 меряю прибором 12.3 поставил на ночь на зарядку, утром прибор 12.75 тест 12 ровно.

А этот тест больше 12В показывает ?

тест показывает все правильно, ты ведь измерял прибором  прямо на батарейке, не включая зажигания...

а когда зашел в тест, пришлось включить его, одновременно с зажиганием включились свечи, а это примерно 50 ампер... теперь понятно почему тест показал 12  ??

2 часа назад, sugar сказал:

 

Со стартером тоже беда, вечером попробовал когда на АКБ было 11.8 обороты стартера 165, утром на заряженном 185-190 оборотов.

меньше 200 при полном заряде дерьмо, норма стартера примерно 220 оборотов

дальше развилка - продолжать эксперименты с батарейкой или сразу ремонтировать железяку, учитывая вышеизложенное я бы заценил шансы акб-стрт как 20 к 80

3 часа назад, tokminnw сказал:

Я не пойму кто и зачем вам обороты стартера при пуске. 

вследствие скудности интеллекта тебе это понять не дано... 

6 минут назад, strannikk сказал:

вследствие скудности интеллекта тебе это понять не дано... 

Объясни. Если такой продвинутый. Или ты злапамятный.

на стартере через мотор за секунду проходит 3 грамма воздуха, его надо все время подогревать до воспламенения солярки, то есть каждую секунду греть три грамма воздуха  до температуры 400 С

можно ли вскипятить чайник не подводя к нему энергию ??? - ответ на докторскую диссертацию    

теперь следите за руками.... при теплоемкости воздуха 0,171 кал\гр*град - на разогрев этих 3 граммов за секунду до 400 С надо подводить 800 ватт  мощности

и опять вопрос но уже уровня средней школы - откуда берутся эти 0,8 квт, через что они передаются в мотор, как преобразуются в тепловую энергию и самое-самое главное какие ограничения накладывают на стартер? 

мощность стартера как и любая мощность это усилие вращения умноженное на обороты, отсюда прямая связь оборотов с температурой сжатия 

следует добавить что с учетом механических потерь заявленной мощности стартера в 1 киловатт зачастую не хватает для нагрева, особенно в холодную погоду, поэтому дополнительно установлены четыре прямых подогревательных элемента суммарной мощностью еще около 500 ватт

6 часов назад, strannikk сказал:

на стартере через мотор за секунду проходит 3 грамма воздуха, его надо все время подогревать до воспламенения солярки, то есть каждую секунду греть три грамма воздуха  до температуры 400 С

можно ли вскипятить чайник не подводя к нему энергию ??? - ответ на докторскую диссертацию    

теперь следите за руками.... при теплоемкости воздуха 0,171 кал\гр*град - на разогрев этих 3 граммов за секунду до 400 С надо подводить 800 ватт  мощности

 

и опять вопрос но уже уровня средней школы - откуда берутся эти 0,8 квт, через что они передаются в мотор, как преобразуются в тепловую энергию и самое-самое главное какие ограничения накладывают на стартер? 

мощность стартера как и любая мощность это усилие вращения умноженное на обороты, отсюда прямая связь оборотов с температурой сжатия 

следует добавить что с учетом механических потерь заявленной мощности стартера в 1 киловатт зачастую не хватает для нагрева, особенно в холодную погоду, поэтому дополнительно установлены четыре прямых подогревательных элемента суммарной мощностью еще около 500 ватт

 

 

 

Это всё понятно. Давным давно где-то читал. Но не об этом. Мне как водителю и при ремонте стартера зачем знать его обороты. При ремонте стартера меня интересует. Статор его магниты а где есть катушки там посложней, якорь- проверить витковую, соединение (пайка) с каждой ламелей, колектор, утечка на массу, щётки, все контакты, подшипники скольжения, механическая часть, втягивающая и после этого стартер будет работать с теми параметрами что были ему заданы изначально. Для каждого двс свой стартер хоть бензин хоть дизель это забота конструктора при проектировании

10 часов назад, strannikk сказал:

на стартере через мотор за секунду проходит 3 грамма воздуха, его надо все время подогревать до воспламенения солярки, то есть каждую секунду греть три грамма воздуха  до температуры 400 С

можно ли вскипятить чайник не подводя к нему энергию ??? - ответ на докторскую диссертацию    

теперь следите за руками.... при теплоемкости воздуха 0,171 кал\гр*град - на разогрев этих 3 граммов за секунду до 400 С надо подводить 800 ватт  мощности

 

и опять вопрос но уже уровня средней школы - откуда берутся эти 0,8 квт, через что они передаются в мотор, как преобразуются в тепловую энергию и самое-самое главное какие ограничения накладывают на стартер? 

мощность стартера как и любая мощность это усилие вращения умноженное на обороты, отсюда прямая связь оборотов с температурой сжатия 

следует добавить что с учетом механических потерь заявленной мощности стартера в 1 киловатт зачастую не хватает для нагрева, особенно в холодную погоду, поэтому дополнительно установлены четыре прямых подогревательных элемента суммарной мощностью еще около 500 ватт

 

 

 

Вова) ну ты загнул))) мне всё-таки кажется, что свечи в данном случае служат конкретно поджигателем, а не подогревателем! ) Они же прямо в камере сгорания стоят, а не на входе воздуха! Кстати вопрос, сколько они у нас выглядывают в камеру? 

19.02.2021 в 14:00, k9-k сказал:

может топливо?

Вряд ли (

7 минут назад, inkognito сказал:

Вряд ли (

Сейчас возникла мысль, может у меня сразу гаснут свечи после запуска!?

21 минуту назад, inkognito сказал:

Сейчас возникла мысль, может у меня сразу гаснут свечи после запуска!?

Свечи перестают работать перед запуском двс

55 минут назад, inkognito сказал:

Вова) ну ты загнул))) мне всё-таки кажется, что свечи в данном случае служат конкретно поджигателем, а не подогревателем! ) Они же прямо в камере сгорания стоят, а не на входе воздуха! Кстати вопрос, сколько они у нас выглядывают в камеру? 

Когда что-то  кажится не забывайте крестится.

Вот почитай.

https://zen.yandex.ru/media/hyperauto/zimnii-zapusk-dizelia-svechi-nakalivaniia-5e05a8bbec575b00af10d7b3

А так проверяют.

https://yandex.kz/turbo/drive2.ru/s/l/8212395/

1 час назад, tokminnw сказал:

Свечи перестают работать перед запуском двс

Не перестают, они какое-то время еще работают после запуска. Кстати, в ссылке об этом тоже написано "послепусковое накаливание".

5 часов назад, inkognito сказал:

Вова) ну ты загнул))) мне всё-таки кажется, что свечи в данном случае служат конкретно поджигателем, а не подогревателем! ) Они же прямо в камере сгорания стоят, а не на входе воздуха! Кстати вопрос, сколько они у нас выглядывают в камеру? 

я тоже так думал, потом понял что все куда сложнее - поджигателем в обычном классическом плане они быть не могут, свечи это и нагреватель и поджигатель одновременно

дизель работает на хх с глубоким обеднением смеси, аж до 1 к 40 , такая смесь МОЖЕТ хорошо гореть, но ее НЕЛЬЗЯ поджечь   (по крайней мере традиционным методом), вот поэтому бензинка поджигается искрой, а в дизеле выбран такой странный метод от сжатия

порви лист бумаги в клочья и раскидай их по полу на некотором расстоянии друг от друга, спичкой подожжешь только один клочок, а пожар в такой комнате возникнет только в двух ситуациях - если подать туда воздух с температурой выше  232 С (воспламенение бумаги) или когда возникает так называемый огненный смерч, т.е. горючие материалы вместе с воздухом по кругу движутся мимо источника тепла до возникновения фазы самоподдерживающегося горения

вот поэтому свечи расположены в местах с наибольшей турбулентностью потока 

очевидно что источник энергии в этой ситуации должен быть мощным ибо он работает достаточно долго, при этом охлаждаясь нейтральным воздухом на старте процесса и выступая как источник энергии для инициирования самой реакции горения в потенциально активных пАрах кислород-топливо, каждую из которых ему надо поджечь отдельно-индивидуально в отличии от нормальной инициации где достаточно искры или спички в одной точке

4 часа назад, inkognito сказал:

 Они же прямо в камере сгорания стоят, а не на входе воздуха! Кстати вопрос, сколько они у нас выглядывают в камеру? 

миллиметра на 2 от плоскости

в камеру высунут кончик, но с учетом его скругления три-четыре миллиметра длины свечи видны в камере, это та торцевая часть которая и раскаляется до красна, остальная длина свечи пассивна

свечи греют у нас пока двигатель не нагреется до 20 градусов, тогда они отключаются.
На фото голова от 2,2 думаю она не сильно отличается от нашей. можно увидеть на сколько выглядывают свечи в камеру сгорания.
 

http://vfl.ru/fotos/590f0eed33417949.html

2 минуты назад, saha15 сказал:

свечи греют у нас пока двигатель не нагреется до 20 градусов, тогда они отключаются.

можешь проверить - на прогретом горячем моторе они тоже включаются

6 минут назад, strannikk сказал:

можешь проверить - на прогретом горячем моторе они тоже включаются

на прогретом не проверял, только на холодном 

4 часа назад, tokminnw сказал:

Когда что-то  кажится не забывайте крестится.

Вот почитай.

https://zen.yandex.ru/media/hyperauto/zimnii-zapusk-dizelia-svechi-nakalivaniia-5e05a8bbec575b00af10d7b3

А так проверяют.

 

https://yandex.kz/turbo/drive2.ru/s/l/8212395/

Читанул немного по первой ссылке, интересно) и правда они во время работы двигателя тоже в каких-то режимах включаются! Но больше всего меня удивило, что рекомендуется замена свечей каждые 30т.км. )))

18 часов назад, inkognito сказал:

Но больше всего меня удивило, что рекомендуется замена свечей каждые 30т.км. )))

Это, скорей всего, интервал для металлических стержневых свечей. У нас, как я понял, стоят керамические и вот цитата из сети " Как правило, регламент замены СН составляет в среднем 60-100 тыс. км, а максимальный срок службы свечи и вовсе достигает 160 тысяч." Поэтому вполне допустимо, что у sugar на 57тыках 3 свечки легли, а то что ходят по 200 с гаком тоже не мудрено, например, такисисты один раз завели и ездят сутками накручивая километраж они и все 500 пройдут. У фольца по регламенту замена этих свечей на 90 тыках.

21.02.2021 в 09:10, inkognito сказал:

Вова) ну ты загнул))) мне всё-таки кажется, что свечи в данном случае служат конкретно поджигателем, а не подогревателем! ) Они же прямо в камере сгорания стоят, а не на входе воздуха! Кстати вопрос, сколько они у нас выглядывают в камеру? 

https://www.drive2.ru/l/580667209987129684/ 

Вот здесь есть фото моей гбц, там как раз видно на сколько выступают свечи.

@inkognito я вот боролся с одним, но вот по итогу у меня была в дополнении проблема с солярой