dm

Ну корень то я смогу А интеграл мне по работе не нужен

И , сразу же, в посте 273, полностью и ответил и постарался обосновать ... И, ввиду дальнейших метаний, продолжал это делать в последующих постах ... И, сразу же, в следующем за вопросом посте, обрисовал ситуацию с рейтинговыми агентствами, с последующими объяснениями, почему при имеющихся к ним претензиям, обоснованным, ими всё равно пользуются ...

Совершенно искренне говорю ... мне грусно, когда ты начинаешь упираться из принципа ... ну не уподобляйся ... Ну, чтобы не заниматься пространным цитированием тебя, ну вот твоё : ... вдруг купят и будет ужас, ужас, ужас ... В ответ на этот твой пост, я написал, как это и будет происходить в соответствии с национальным законодательством. Ты что то возразил по написанному ? Нет, ты ушёл в астрал, "иди в исходное". А написанное вот это не тобой ? Более того, ещё раз написал, практика такового распространённая и долговременная и "ужас-ужас" не происходит ... Ты возразил что либо по делу ? Нет, ответ по принципу "всё равно не так" ... Ну зачем ? Отнюдь ... Ты даже не заметил, что вместе с "изначально и сказал" ты меня, почему то, "назначил" в поддерживающих противоположную точку зрения ...

Ну вот хоть одно место, в написанном мной, где что либо противоречащее вот этому тобой написанному ! Ну где ? Ну ещё раз повторять ? Возможно ты по жизни перфекционист, и если не имеешь что либо абсолютно лучшее, то не пользуешься совсем ... Бизнес не может быть таковым. Рейтинги ему нужны, при всём понимании, что они .... условны во многом / противоречивы / политизированы / сами воздействуют на восприятие ... но он пользуется тем, что есть, принимая все допущения ... То есть его устраивает та степень точности измерения, даже если сам инструмент влияет на неё .... Уж не говоря про то, что "заявлением о возможной смене рейтинга" не делается без оснований ... Дим, не красиво ...

А по сути нечего в ответ написать ? Почему бы тебе, раз ты не согласен, не написать, что в воспроизведённой мной процедуре противоречиво, на твой взгляд ? Ты пытаешься изобразить ужас, что кто то купит часть земли ... Не замечаешь ? И заламываешь руки ... может произойти такое ... такое ... такое .... "протчее" ... Не видишь ? Ты будешь упираться, что , вообще то, практика частного землевладения , допустим у нас, уж не говоря про Грецию, с чего начался разговор, насчитывает много лет ? Это к "первой дозе" ? Никогда не слышал, что земля продаётся ? Для тебя откровение, что и перепрофилирование происходит и использование в разных областях ? И что после продажи эта собственность продолжает быть под юрисдикцией национальной ?

У меня есть ощущение, что ты вкладываешь в кота смысл, который он не подразумевает, либо, о чём мне совсем не хочется предпологать, пытаешься в общем то несложный вопрос довести до абсурда ...

Просто ещё раз и настойчиво обращаю внимание ... территория не уходит из под государственной юрисдикции ... Именно это обозначает, что и "прочая" всё равно ограничена законодательством страны ... Ну простые вещи, вот ты, лично ты, купил кусок земли, без обременения, он в твоей собственности, видимо ты чего то вкладываешь в понятие "полная", пускай в "полной " твоей собственности ... Ты что не знаешь, что использование тобой этой твоей земли всё равно ограничено национальным законодательством ? И никакая форма покупки этого не изменит ? Что если ты, допустим, захочешь разместить производство на этой своей земле, то перепрофилирование её (если она была сельхозназначения или территория леслпосадок или любой другой категории) - процесс регулируемый законодательством ? И то, что это твоя собственность не отменяет процедуры перевода ? И что если ты добился разрешения разместить промышленное предприятие, то ты , опять же независимо от того, что ты владеешь землёй, будешь и получать разрешение на конкретный вид производства и будешь постоянно под контролем госорганов, начиная от экологических и кончая трудовым законодательством и налоговой ? Я не пойму, чего ты упираешься ?

Ты меня ... несколько расстраиваешь ... То есть принципиально делаешь вид, что не хочешь понять ? Зачем ты передёргиваешь и вводишь совершенно постороннее условие "от себя" ? Чего ты, как шулер, из рукава достаёшь "вводят свои законы" ? Где об этом было ? За недостатком что сказать меняешь на ходу правила ? У меня всё же надежда, что ты не понял, а не "стою на своём просто потому что стою" ... поэтому повторю ... Практика продажи активов, в том числе земли, нерезидентам - довольно распространённая и уже давняя практика в странах с рыночными экономиками. Земля остаётся в юрисдикции страны, никакие "свои законы" никакой нерезидент там вводить не имеет право. Но естественно, раз он приобрёл эту собственность, как и резидент, он имеет право извлекать из своего приобретения прибыль, любым разрешённым национальным законодательством способом, хоть выращивая на ней что либо, хоть сдавая в наём. Допустим, что ты и с Грецией не понял. Тогда поясняю написанное выше на примере этой страны. Если бы власть Греции приняла решение снизить долговую задолженность за счёт принадлежащих государству земель, то это делается следующим образом. Государство выставляет эти территории на торги. Они могут быть выкупленными как нерезидентами, так и гражданами самой Греции, средства от продажи поступают в казну. Законодательство Греции над этими территориями от продажи нисколько не претерпевает изменения. Новые владельцы, неважно, греки или негреки, вправе использовать эту землю в целях извлечения прибыли, но соблюдая греческое законодательство. И это, по сути, абсолютно ничем не отличается от случая покупки Березовским поместья в Англии или любым американцем земли у нас в Подмосковье. Точно так же, после покупки, владелец вправе распоряжаться своей собственностью, но в пределах законодательства страны, в которой он сделал приобретение. Судя по всему тебя не очень интересовал вопрос , тобой изначально заданный ? Если ты, всё же, про рейтинговые агентства, при всех их недостатках, то ответ у меня выше ...

Естественно он разный ... Для размера ниже среднего, возможно и вообще предмета обсуждения нет, там на рейтинги вообще может не быть спроса, они им не нужны ... Он нужен для крупной коммерции и, специализированно, для сектора именно инвестиционного ... И сам рейтинговый бизнес - это не единое целое, это, в свою очередь, множество компаний самого разного размера. Просто наиболее часто на слуху мировая четвёрка, а так они многочисленны и разнообразны, поэтому ни о каких "средних по больнице" не идёт разговор ... Ещё раз ... Ты определись, а то ты сам себе начинаешь противоречить Тогда на тобой написанное (если имеем в виду допустим нас): ... отвечу ... а что, эта земля не остаётся Россией ?

Так это и есть критерий ... Рейтинги то для него и есть ... Если пользуется - значит устраивает, деньги то голосуют цинично. Не станет удобно - сменит ориентиры, но инструмент этот обязательно необходим ... Так я про Голливуд и Эмпайр писал ... Бизнес большой же он вообще без границ сейчас по миру распространяется ... Это если по бизнесу ... А что касается частного владения, то рынок недвижимости Лондона уже практически стал критерием движений инвестиций, сколько скуплено нашими, сколько китайцами, сколько арабами ... Причём это приветствуется властями ...

Даже исходя из твоего примера ... Ну если тебе надо измерить, а ничего другого, кроме "30-граммовым ртутным термометром" у тебя просто нет, ну вот совсем нет ... Да, ты тогда меришь тем, что есть ... Добавлю, возвращаясь от аналогий к предмету ... ну бизнес, он же не глуп уж совсем , ну давай предположим, что он, как и мы с тобой, подозревает, что рейтинги отчасти политизированы ... Но он ими пользуется, со всеми допусками и оговорками, но пользуется во взаимоотношениях между собой ... То есть, опять же, зная обо всех допущениях и накладках, считает результат приемлемым ... Ты меня о чём спрашиваешь ? О моих личных индивидуальных эмоциях в каждом конкретном случае или о влиянии владения нерезидентами национальными активами ? Что касается второй части - я написал уже, имеющаяся довольно широкая мировая практика такого перекрёстного владения как то пока не отразилась на национальных суверенитетах наблюдаемых ведущих стран ... По первой части, опять же, для меня всё очень индивидуально по каждому случаю ... Почему то мне кажется, что у тебя тоже не будет однозначного отношения, если по соседству с тобой один участок приобретёт твой соотечественник и сделает там свалку, а второй - иностранец, даже с оффшорной пропиской, но который на нём разбил сад и цветники

Естественно, что восприятие очень индивидуально и мы вступили в пору частной собственности относительно недавно, но практика владения активами, и землёй тоже, иностранцами ... не вызывает особого отторжения и не давит на железу патриотизма ... Символ, многие годы, Америки, Эмпайер Стейт, ходил по рукам иностранным ... Вроде как воспринимаемый как неотъемлемо американский Голливуд чуть ли не весь, а может и весь, принадлежит японцам ... Предположу, не знаю точно, что и у нас большие куски территорий принадлежат негражданам России ... Дим, мир не совершенен, во многих своих проявлениях ... Но если нет идеального института, в какой либо сфере, то разве лучше не иметь в этой сфере вообще ничего ? Все измерители не идеальны, все имеют какую то погрешность, но мы же всё равно употребляем метры, футы и наносекунды ... Да, пытаясь всё время с большей точностью высчитать эталон, но продолжая мерить тем, что есть ... Ну нет других "оценщиков", как угодно к ним относись, но нет ... Но любой инвестор, приходящий к какому то проекту, ну ему нужно хоть с точностью до километра понять, вообще куда он деньги несёт ...

Да я знаю что было это . Я больше про то, что стоило бы это сейчас у нас 7200 в год

Без ссылки, просто промелькнула инфа ... Пётр I ввёл, в своё время, налог на бороды , для тех, кто отказывался брить ... так вот, посчитали, в нынешних ценах он составлял бы 7200 рублей в год

Замечание интересное. Но обоюдоострое . Если "ссылок в инете" нет, то явление есть, хоть его никто и не может доказать ? Конспирология вся держит своих приверженцев примитивнейшим рецептом ... это есть, и доказательств этому не требуется по причине, что это НЕ может НЕ быть ... Подставь вместо своего "англосанксонского", "массонский", "жидомассонский", "гейский", "еврейский", "бильдерберский", "религиозный" ... и без труда все произошедшие события сможешь подогнать под любую из этих "теорий" ... И к каждой их них несложно привязать и "финансовые влияния" и деятельность "хэдж-фондов" и цену на нефть ... Это развлекуха для тех, кто не хочет просто изучать естественные экономические, социальные, политические процессы ... а увлекается ненаучной фантастикой плохого качества ...

Ты прикинулся, что не увидел ... что противопоставления в моём посте нет ? И заявления МИД и непосредственное участие никак не противоречат друг другу и могут быть и одновременно ? И даже не отвлечённо, теперь, после интернационализации конфликта, участниками являются практически все ... Только вот участие на территории Украины с согласия самой Украины имеет отличие от участия в событиях вопреки согласия Украины ...

До каких пор страну согласен разбазарить ? На рубеже 2000-х, на закате Ельцина, всё шло к разделению России, всё то же самое декларировалось на государственном уровне, Ельцин пообещал "берите суверинитета сколько хотите", Татарстан, Башкирия уже имели национальное законодательство отличное от федерального ... Калининград имеет все исторические предпосылки как бы вернуться на "историческую Родину" ... периодически всплывающие проекты отделения Сибири ... Этому же только достаточно прецендента, именно поэтому так многие страны болезненно к этому относятся ... Для любой страны это достаточно только начать, и если таковое будет хоть разово разрешено, то это станет возможным при любом поводе ...

А особо и не собираюсь переубеждать . Потому как, как и всегда, нет никакого различия в общих оценках, без привязки к месту ... особенно, когда это касается какой то чужой страны . А вот когда это становится предметом конкретного места, когда каждая сторона считает, что она выразитель "большинства" и хочет своего, когда становится реальностью, что у твоей страны , пусть десять раз демократично и "по справедливости" отделяют часть, то многие зачастую перестают быть объективными

Хочешь понять - попробуй понять ... Проще всего для этого представить, вспомнить, свои ощущения в схожей ситуации ... Приоритет ценностей ... Главная тут - опасность для своей страны, перед этой опасностью все остальные становятся второстепенными. Вспомни свои ощущения по Чечне. Там сепаратисты, они хотят отделить часть от твоей страны. Они - твои сограждане, но они хотят отделить ... И, одновременно, становятся менее важны, по сравнению с этой опасностью, все остальные, и продажность власти и внутренние нацики и внутренние олигархи ... Все становятся союзниками перед главной опасностью ... И теперь можешь это же посмотреть в Украине. Для них сейчас напали на их страну, уже отобрали часть и есть опасность, что отделят и ещё ... И для тех, кто себя ощущает украинцами, неважно, русскоязычные или украиноязычные, правосеки или бандеровцы (масштаб которых сильно раздут нашей пропагандой), левые или правые, олигархи или нищие ... для них сейчас не важны эти их различия, для них сейчас важно только два признака - сепаратисты и те, кто им противостоит, а никакие не "братья и земляки".

Ну не понимай же ты так буквально то !Я про отношение говорю ... Что ты один так пишешь / говоришь / думаешь ? Хотя бы здесь почитай ...

Вот ты наверняка в отношении к себе уверен, что исключительно формируешь своё мнение самостоятельно, исключительно на основе объективной информации ... Ты стойкий и на тебя никакая пропаганда не действует. Вот с чего ты , в данном случае грузин и украинцев считаешь баранами ? То есть ты , в отношении их всё понимаешь, а они слушают только США ? Ничего хоть немного не кажется неверным ? Может, всё же, допустишь мысль, что они сами выбрали то, что выбрали ? Если тебе кажется, что они должны были выбрать иное, то, может быть это тебе кажется ? Где угодно мог учиться Саакашвили, хоть пять образований получить в США, он мог как угодно быть "для США", но если его избрали грузины, а они его избрали и нет никаких оснований подозревать, что это был их свободный выбор, то это значит, что они именно такого Президента и хотели. Это их выбор, это их и удачи и неудачи, связанные с этим выбором, но он их выбор ...

Представь, что в твой пост прочитает украинец ... Он к тебе и ко мне как то будет относиться иначе, чем неприязненно ?

Мне очень грусно, но я понимаю, почему в Украине такую почву нашла ненависть к нам и, главное, что они, скорее всего, уже никогда не будут к нам ближе, чем на необходимое просто по необходимости ...

Естественно, ну какие мозги могут быть у украинцев, ну разве могут они думать сами ? Сорокамилионная страна ? Вот мы всё понимаем, а они не могут, им что скажешь, то и поют ...

Ещё раз, МЫ не оспаривали результаты выборов, таким образом поддержку киевской власти большинством населения. Если кого то поддерживают США или мы , то это не значит, что там выборы сделали Штаты или мы. Преследование по суду Саакашвили нисколько не опровергает того, что он прошёл процедуру выборов в Грузии и выиграл. При чём тут Штаты ?