Проблема зависающих оборотов

39 минут назад, Silver63 сказал:

Не говори ерунды! Какая нахрен бедная смесь???? По твоему если рассуждать то в 4 еще беднее смесь! Там здоровенная заслонка открывается! Воздух мотор всасывает из коллектора независимо от того дырка справа или слева. А вот Т-МАР реагирует на это. Никаких пропусков зажигания не будет. 

дорогуша, учи матчасть....

от заслонки воздух подается вниз коллектора, снизу он равномерно поднимается во все четыре горшка, там внутри перегородки 

если бы не так, то четвертый горшок получал бы всегда чистый воздух, а остальные дышали бы остатками паров бензина, которых в коллекторе великое множество

 в итоге лямбда усредняет горшки по смеси и четвертый горшок вывалится в бедняк

@strannikk я знаком с матчастью. Ответь мне на вопрос какого хера обогащенная лямбдой смесь вдруг становится бедной в 1 цилиндре??? Никакого бедняка в 1 цилиндре не будет. Если ты реально так думаешь - то ты  слабо представляешь законы фимзики. Или ты думаешь что давление в коллекторе изменится только для 1 цилиндра???

1 минуту назад, Silver63 сказал:

@strannikk ты сам себе противоречишь. Обороты поднимаются? С какого хера? Значит больше бензина льет блок управления?  Какая тогда нахрен обедненная смесь? Горшки сами всасывают воздух. Никто не нагнетает его туда. И когда поршень идет вниз и открывается впускные клапана - похер откуда всасывать воздух - справа или слева или вообще напрямую. Потому ты тут с пропуском и обедненной смесью в 1 горшке порешь бочину

учи матчасть....

больше половины горючего на холостых поступает не из форсунок, а в виде испарений со стенок, хотя бы потому что форсунки льют не в горшок, а в закрытый впускной клапан

огромное значение имеет направление воздушного потока

за примером ходить далеко не надо - неплотное кольцо под форсункой мгновенно даст пропуск именно по этому горшку 

@strannikk Смесь обедненной не будет. Потому что давление изменится во всем впускном тракте и на это Т-МАР среагирует моментально.  По твоему если снять трубку на клапан вихревых то забеднение 2 и 3 будет? Да??? А если колпачок штуцера демпфера - то 4?

3 минуты назад, Silver63 сказал:

@strannikk я знаком с матчастью. Ответь мне на вопрос какого хера обогащенная лямбдой смесь вдруг становится бедной в 1 цилиндре???

давай-ка без матюгов и тому подобного, эту манеру побереги для корешей по подворотне

для плохо знакомых с матчастью поясняю 

в первом горшке свежая смесь, в остальных с примесями паров бензина, лямбда видит по трем горшкам обогащение и убирает топливо, в первом горшке образуется недостаток горючки 

@strannikk ты показываешь средний палец в постах и меня вежливости учишь. В подворотне кенты не у меня. И про пары бензина и прочую лабуду про регулировку смеси - расскажи другим кто не в теме. С неучтенным воздухом обеднения не происходит. Наоборот. Потому двигатель при подсосе повышает обороты а не понижает. А повысить он их может только добавлением топлива. Точка

1 минуту назад, Silver63 сказал:

@strannikk ты показываешь средний палец в постах и меня вежливости учишь. В подворотне кенты не у меня. И про пары бензина и прочую лабуду про регулировку смеси - расскажи другим. С неучтенным воздухом обеднения не происходит. Наоборот. Потому двигатель при подсосе повышает обороты а не понижает. А повысить он их может только добавлением топлива. Точка

мне лично пофигу твой образовательный уровень, живи с ним, только не лезь к другим со своими *умными советами*

заканчиваю полемику с тобой, вижу что бисер сыпать бесполезно, в общем всего хорошего.... 

@strannikk И тебе не кашлять. Образовательный уровень у меня в порядке. Бисер рассыпай перед своими друзьями.  Признавать свою неправоту - это выше твоих сил. Не можешь смириться с этим. А ведь знаешь что при подсосе обороты растут. И про обогащение знаешь. Но чего-то там придумал про обеднение. И думаешь что в коллекторе каналы к каждому цилиндру отдельные и в одном канале может быть давление отличное от других?  ))) Тогда при подсосе мотор заглохнуть должен по твоим умозаключениям. Но он работает почему-то на повышенных оборотах. Умные советы - да. Ты вроде бы иногда адекватный. А иногда - не совсем.  Полемику закончил - и ладно. В споре рождается истина.

@Silver63 

последний раз, если не поймешь, то извини

свежий воздух из подсоса через дроссель равномерно подается снизу во все горшки, подсос из трубки вентиляции тоже, при этом растут обороты и ничего больше не происходит

форсунки льют не в горшок непосредственно, а на стенки впускного коллектора, бензин с них испаряется и поступает в горшки !!!!

ищо раз и самое главное - форсунки проливают топливо, все и полностью ДО открытия впускного клапана, если ты этого не знал то извиняйте...

если подсос идет со стороны первого цилиндра, от заглушки, то первое что происходит 

холодный воздух около первого горшка снижает испарение бензина и смесь уже и сразу обедняется по 1 горшку

второе - поток воздуха относит пары бензина, которые смогли испариться к цилиндрам расположенным дальше, в итоге дальние цилиндры обогащаются, самый богатый оказывается 4, он кушает все испарения от всех

дальше лямбда усредняет все и еще забедняет смесь

@strannikk температура двигателя способствует испарению. Форсунка льет в впускной канал головки а не на стенки коллектора. Пропусков не будет. Лямбда не обедняет смесь а наоборот обогащает. Из-за как раз неучтенного воздуха. 

14 минут назад, Silver63 сказал:

@strannikk температура двигателя способствует испарению. Форсунка льет в впускной канал головки а не на стенки коллектора. Пропусков не будет. Лямбда не обедняет смесь а наоборот обогащает. Из-за как раз неучтенного воздуха. 

откуда неучтенный воздух, ты же сам бил себя пяткой в грудь что мап мгновенно все учтет и это так

форсунка льет в начало головы, согласно теории примерно 50 % оседает на стенках, остальное топливо находится в микрокапельном состоянии, воздух и уносит часть распыленных микрокапель и испаряющихся продуктов

исчо раз - сними у себя нижнее кольцо форсунки и посмотри где будут пропуски, а они появятся мгновенно

воздух из заглушки первого цилиндра поступает в первую очередь в пространство за и перед заслонкой первого цилиндра и смешивается с распыленным в нем топливом, когда 2-3-4 горшок втягивает в себя воздух, он в дополнение к своему топливу оттягивает смесь от первого цилиндра, обогащая себя и обедняя первый горшок

@strannikk Распыление форсункой топлива идет коротким импульсом в момент такта всасывание и при исправной поршневой распыленное топливо полностью всасывается в цилиндр. Щель между стенкой коллектора и осью не такая уж большая что кардинально изменит работу цилиндра. Кроме того если изменяется давление из-за отверстия - то оно изменяется во всем коллекторе моментально а не только лишь у 1 цилиндра. Такт всасывания у каждого цилиндра разнесен по времени. Они не всасывают одновременно топливо-воздушную смесь. То что ты говоришь - возможно было бы справедливо, если бы цилиндры наполнялись одновременно

@strannikk По нижним кольцам форсунок  -  в момент наполнения именно того цилиндра происходит обеднение. Потому что этот подсос в головке уже непосредственно в конкретном цилиндре. потому что давление атмосферное отличается от давления в коллекторе. А в случае отверстия в коллекторе МАР учитывает это давление для ВСЕХ цилиндров. Потому и льет больше топлива. А в случае с кольцами - пропуски и мотор подтраивает. А с отверстием в коллекторе - ровно работает но на повышенных оборотах

12 минут назад, Silver63 сказал:

@strannikk Распыление форсункой топлива идет коротким импульсом в момент такта всасывание и при исправной поршневой распыленное топливо полностью всасывается в цилиндр.

мдя... ты серьезно ??  на оборотах 3000  длительность такта впуска составляет четверть общего времени, успевает ли форсунка за это время ?

смотрим паспортную производительность форсунки - 180 см3\мин, если открывать ее только на время впуска, т.е. на одну четвертую часть времени, то ее производительность снизится и составит на работающем моторе 180\4=40,5 грамм в минуту

на скорости 140 км исходя из общего расхода 10 л\100 все четыре должны пролить за час 14 л бензина, каждая по 3,5 л в час, или 60 грамм\мин, а она за время впуска может только 40,5 грамм   вот посему ее открывают раньше впуска

и это если расход 10 литров, а если скорость 200 и расход под 15-17 литров, форсунки должна пролить в мотор 30 л\час или каждая по 125 грамм в минуту, они на этой скорости практически не закрываются 

еще одна, и самая главная причина почему нельзя лить в открытый горшок - существует правило, все расчеты должны производится заранее, ДО операции, ведь на самом деле никто не знает следующую длительность впуска, водитель топнул ножкой и обороты за секунду поднялись с 1000 до 6000, время открытия клапана уменьшается с 25 мсек до 4 мсек и черт его знает с какой скоростью и как глубоко он будет давить на газ

те следующий рабочий цикл по длительности всегда непредсказуем, никто его не знает, поэтому впрыск начинается сразу по закрытию впускного клапана и это правило действует во всем диапазоне оборотов и нагрузок

воздух задается водителем, который открывает заслонку, а измерить его как для расчета топлива ? если считать воздух МАПом в этом цикле то надо ждать пока он весь зайдет в горшок и закончится такт впуска.....  а куда тогда лить топливо, поезд уже ушел....

поэтому воздух считают по предыдущему рабочему циклу и здесь возникает иногда очень большая ошибка, до 25 % погрешности в составе смеси

поэтому перешли на электронный дроссель - водитель задает не воздух а количество топлива, которое впрыскивается и уже заслонка под него регулирует воздух

@strannikk ну хоть согласен с тем что не все сразу цилиндры всасывают топливо-воздушную смесь. Мы обговариваем не работу мотора на высоких оборотах или на предельной нагрузке. Разговор идет о ХХ и повышенных оборотах за счет подсоса. 

@Silver63 , ище раз - проведи эксперимент, сними нижнее уплотнительное кольцо первой форсунки, будет почти эквивалент выпавшей заглушке

увидишь обороты 2000 и пропуски по первому

Два спеца сошлись и не могут друг другу докозат или понять друг друга

@Илья_Пенза Ну......теперь то ты понял?????

4 часа назад, tanliz сказал:

@Илья_Пенза Ну......теперь то ты понял?????

немного отвлеклись и понеслось.... 

короче, ничего, никого не слушай, забудь заглушку - регулируй заслонку чисто механически

16 минут назад, strannikk сказал:

короче, ничего, никого не слушай, забудь заглушку - регулируй заслонку чисто механически

Это не правильно, если уж по чесноку. Да и 18 % нужные нарушатся.  

25 минут назад, tanliz сказал:

Это не правильно, если уж по чесноку. Да и 18 % нужные нарушатся.  

а на что они влияют ? ну будет 16 % , какая разница

это вообще какой то левый показатель, заслонка закрыта а нагрузка 18 % это как и что ? не может быть загрузка мотора такой, на хх мотор развивает 3-4 лс, это 2% от полной

лично я в такой ситуации подгибаю ограничитель, главное чтобы не закусывала заслонка, все всегда хорошо

1 минуту назад, strannikk сказал:

какая разница

Лан, фиг с ними ,с процентами. Там же ещё проблема с выработкой ( ступенькой) , тонкая грань между убиранием зазора и закусыванием, сам знаешь. Поэтому можно,канеш, временно подкрутить......что бы доехать до разборки и прикупить другую дз

Тема избитая, и разжёванная до нельзя.......а три страницы накатали, капец.

16 часов назад, strannikk сказал:

@Silver63 , ище раз - проведи эксперимент, сними нижнее уплотнительное кольцо первой форсунки, будет почти эквивалент выпавшей заглушке

увидишь обороты 2000 и пропуски по первому

У меня вываливалась заглушка. Двигатель работал ровно. Никаких пропусков по 1 горшку не было. Никакого забеднения смеси не было. Жрало немного больше чем обычно. Потому как обороты были завышенные. Так что не нужно рассказывать про кольца форсунки. Это разные вещи.