dm

Понимаешь ли, тут нет промежуточных состояний. Или ты не признаёшь, на основе "своих сомнений и подозрений", и, соответственно общаешься с временщиками. Или признаёшь, что мы и сделали и общаемся с новоизбранным руководством, но при этом , что мы и не оспаривали, признаётся и поддержка этой власти большинством населения.

Просто чувствую полную бесполезность, что пытаюсь объяснить .... Ты можешь "победой" назвать что угодно, хоть каждый подбитый танк ... Вот может ты всё же попытаешься напрячься, чуть приподняться над военной сводкой и всё же подумать, что будет "потом" ? И это не другая "история" , это одна история, которая была попыткой создания на востоке Украины Новороссии и которая не удалась .... О чём писал уже .... надцать раз ... Ну чего не очевидно ? Что Новороссии, которая замышлялась юго-востоком Украины, не получилось ? Вот чего тут непонятного ? И от того, что происходит вокруг Донецка и Луганска это уже не изменится, чего бы там не происходило. Всё, что там происходит и будет происходить никакого отношения к термину "победа" вообще не имеет, сколько и как там сейчас происходит влияет только на две вещи, на то, сколько людей ещё погибнет и как сложаться личные судьбы участвующих. И всё. Никаких последствий других не будет ...

Ты просто мог сказать, что ты не понял, я ещё бы раз пояснил ... Когда ты фантазируешь, что изголодавшейся Украине, которую все бросят, ты будешь бросать крошки и она, от этого прямо за тобой побежит, поменяв настроение и преисполнившись благодарности, то это даже не демагогия, это глупость ... Ещё раз наишу ... финансовые возможности Запада гораздо выше наших. Это понятно ? Так вот, гуманитарной помощью, крошками, ты никак не поменяешь отношение к нам в Украине, по причине, что нас воспринимают как причину этой разрухи, Европа легко может этой самой гуманитарки предоставить больше. Это понятно ? Теперь домысливай, что , гипотетически, мы сейчас можем Украину только купить, целиком, иными словами - взять на содержание. Это при условии, что согласиться. При любых других вариантах страна уйдёт к Европе, а наши отношения будут исключительно на уровне минимальной необходимости. Меня немножко удивляет, вроде как ты с финансами собирался дружить ... "Ну назови все наши вливания не инвестициями, а как-то по-другому" - это нонсенс, термин "инвестиции" имеют вполне определённый смысл, а если по другому, то это НЕ инвестиции. Так вот, в твоих фантазиях, после того как обманутая Украина в тебе вернётся, тебе придётся таки совершенно определённо сказать, в каком виде ты собираешься туда отдавать наши деньги. Так как ? Что есть "помощь России" ? Инвестиции предпологают наличие выгоды ответной. Давай с двух раз угадай, если есть места выгодных инвестиций в Украине, то кому она их отдаст ? Можешь даже подсмотреть, что началось уже там, какие условия приватизации управляющей компании ГТС ? Правильно, только без России ... А если ты планируешь просто денег давать Украине, то чем это отличалось от прошлого ? Ещё раз хочешь быть кинутым, предпологая, что получишь хорошее отношение ? А так это ты считаешь объяснением ? Не нужно предположений в трусости украинцев, может ты , всё же, допустишь, что они, в своей массе, поддерживают свою новую власть ? Или приятнее фантазировать про их тайную мечту про возврат к России ... Но просто бояться "правосеков" ...

А условие, что толпа "не согласна" откуда ? Оно само по себе должно быть ? Можно как угодно относиться к процедуре и результатам, но даже мы не оспариваем, что Порошенко выбран большинством в первом туре, при приличной явке ... Может уже как то определиться и опять же себе честно признаться, что "освобождаться" Украина от киевской власти не собирается ? Что это их власть ? И эту власть сейчас большинство населения поддерживает ? Не кормиться самим и не заниматься камланием, что украинцы только и ждут, что их освободят ? Поймите, это не им от нашего самообмана хуже ... Это мы себе сами вредим ... Решения, принимаемые на основе самообмана заведомо будут провальными ... Неужели не понятно ?

Не различаешь поведение коллектива и общества в целом ? Что по разному себя ведут ? А если бы сейчас все области востока были восставшими, то ты бы написал, что "30-50 человек в Одессе и столько же, примерно, в Харькове", разбудили людей и поднялись на баррикады ? Не замечаешь, что под ответ подыскиваешь условия задачи ? Я не пойму желание себя обмануть ... Ну нет никаких массовых протестов против киевской власти по Украине. Ну даже на востоке большинство совсем не хочет платить за перемены войной ... Или мы кого то другого пытаемся обмануть ? Кого ? А выводить исторические закономерности из названий - это достойная аргументация ?

Как то надо определяться ... Вроде как предыдущие твои версии были про братство ? Что раскроются глаза на нашу бескорысную помощь и прослезятся ... Теперь мы про то, что это были инвестиции ? Точно скажу, уж в этом случае точно они тебя не возлюбят ... А не приходит на ум задать зеркальный вопрос на "такую брать", а мы то нужны ей, если не будем давать ? Теперь про "содержание" ... Опять же простая мысль, финансовые возможности Запада несравненно больше наших. Отсюда, если тягаться гуманитарными помощами, они смогут больше ... Если найдётся возможность для инвестиций - опять же они смогут больше. Вот именно поэтому, поясняю исходник, гипотетически Украина может быть "наша" , только если мы вообще возьмём её на содержание, во всех других вариантах она для нас потеряна ... Нервозно можно воспринимать, а писать никак ...Что то у тебя не на то ссылка ... Может ты что то другое имел в виду ?

В том то и дело, что не прошляпили, а не стали наступать на грабли ещё раз . Ибо первый майдан мы, по факту, и устроили ... Когда решили там "сделать" выборы ... И это были не "печенюшки", это было по слоновьи, мы выслали туда просто наших матёрых политтехнологов, которые возглавили тогда януковическую избирательную команду, планировали, финансировали ... ну то есть поставили на него вообще всё ... И даже поздравить успели до объявления официальных результатов ... И получили в ответку ... оранжевую заразу ... Это я из других тем . Где у нас выдающаяся мировая роль, ещё не востребованная, но, несомненно, имеющаяся

Смог сам себя убедить ? Миллионы людей ? Прямо подавленные ?

Наверное всё вместе И газ и нефть и туризм и картошка нам

Так это то, что нам и нужно ! Это же наша невостребованная мессианская сущность ! Мы же и французам поможем, скинем с них гнёт гадких социалистов .И посадим в Елисейский Дворец ставшей резко к нам подругой Мари Лепэн

Мне бы тоже хотелось присвоить себе авторство "Русской Калифорнии", но не получится, тоже другие придумали и уже не один век ... и не на пустом месте ... Так им просто глаза надо открыть на правду ? Они просто не догадываются, как оно на самом деле ? Вот оно как ... И как толко прозреют, то со слезами на глазах бросятся в объятия ... Ты правда веришь или так хохмишь ? А тебе не кажется странным, что мы много лет приходили и приходили "на помощь", дотациями на энергоресурсы, инвестициями и просто прямыми вливаниями, а они не преисполнились благодарности ? И, если не секрет, сейчас ты пишешь, что собираешься прийти ещё раз на помощь, это ты как это планируешь ? Это ты хочешь, чтоб Россия взяла на содержание больше сорока миллионов населения ? Ты чего не понимаешь, что не только мы это не потянем, но и, при любом объёме, Украине будет всё равно мало ? И мы всё равно будем крайние ? Сконцентрируйся, я не про кассу пишу ... Увидел ? Ну если совсем просто, то Донецк и Луганск - это небольшой анклав в сорокамиллионной стране. Погляди на карте ... И есть много других областей и городов между ними и Киевом, где не только армия, но и население совершенно не поддерживает мятеж ... И если ты себе напредставлял как ополченцы все эти города берут, то именно поэтому я Париж и предложил, думал через абсурдность и того и другого приведёт к пониманию ... не прокатило ...

А если среди беженцев из Крыма сделать опрос ? Или среди беженцев Донецка, но бежавших на территорию Украины ? То есть никак ситуация, что ничего подобного луганским и донецким событиям нигде по всему востоку не происходило, не наводит на мысли ?

Похожесть, даже совпадение, в деталях не есть основание считать вещи одинаковыми Если я даю деньги, то у меня не возникает ощущения, что я банк

Думаю, что сельское хозяйство ... Честно, без гугла . Хотя мог и обмануть, я Яндексом пользуюсь

"Новороссия состоялась" - это БЫ образование юго-востока Украины, с единым центром и некой степенью автономии от Киева, вплоть до отдельного государства ... А оттого, что тебе "придёт в голову", по причине названия или ещё чего то, что ЭТО зона твоего интереса, ОНО таковым не станет ... У тебя по поводу Калифорнии ничего не свербит ? А её "русской Америкой" называют ... Ну как теперь ? Осознал ответственность за неё ? Думаешь что она "состоялась" ?И очень печально, что не видишь разницы, по какой причине могут те или иные территории войти в "зону ответственности" ... Ибо если "на штыках", то ты будешь агрессором, ты будешь брать города, ты будешь их бомбить, ты будешь убивать гражданское население. И, в результате, ты будешь владеть, НО оккупированной территорией, со всеми гуманитарными и иными затратами, которые будут тянуться из моей страны ... Что принципиально отличается от имения территории с лояльным населением ... Было очень маловероятно ... Но мы сделали невероятно много, чтобы они к этому продвинулись. Сделав им символ врага, против которого они объединись, сделав из них символ жертвы перед миром, которому мир сочувствует ... Я полагал, что ты в состоянии оценить вероятности и возможности ... Именно поэтому и про Париж ...

Несомненно твоё глубокое заключение можно было бы принять во внимание ... Если бы я его здесь видел под разными сообщениями типа ... "сейчас в Донецке перегруппируются и начнётся поход до западных границ Ураины" ... Может я что то пропустил и ты писал ? Или ставить под сомнение когда пишут, что тебе нравится, не кошерно ? И это тебе сразу кажется достоверным ? И что, сильно надо быть "ИНФОРМИРОВАННЫМ", чтобы увидеть, когда из восьми областей Украины, отнесённым к Новороссии которые , в предположении несколько месяцев назад рисовали одним цветом, которые были электоратом "партии регионов", которые на харьковском съезде облруководств собирались обособляться ... только в окрестностях двух городов пытаются это воплотить ? А в остальных даже близко ничего не было ? То есть "информация", случилось или нет , для тебя не доступна ?

А чего не Париж ? Тут можно тогда столько напридумывать чего можно запросить, что прямо карманов не хватит ...

Ты бы лучше не пробовал предсказывать, что я бы сказал бы ... зачем свои глупые фантазии мне приписывать ? "Скинут" и "поставят" кто ? На наших штыках ? Можно ... Но это не будет называться "победа Новороссии" ... При любом другом способе придумки по захвату Украины не реализуются ... Всё ещё живёшь иллюзиями, что Новороссия поддерживает большинством войну ? Никак не посмотреть на то, что НЕ произошло ?

Кроме клубники Греция это , для примера, это ещё и туризм, транспорт (большой флот), строительство ... Опять повторяюсь, санкции - неприятны для всех сторон, несомненно уменьшат уровень прибыли, но в тех объёмах, которые они сейчас есть, при возможности компенсаторной в Европе, от реализациив других местах, до прямого финансового частичного возмещения, они уменьшаются в доли процента от ВВП. Не стоит воспринимать реальность по новостным картинкам, они для неустойчиво впечатлительных. Для таких обязательно найдут возмущённого фермера и сожгут флаг, зная, что они воспримут это общую реальность. Да и , в ожидании компенсаций, ну какой пострадавший не удержиться, чтобы не всплакнуть убедительней ? Теперь к кредитам ... Естественно, если страна с хорошей кредитной историей, то к ней банки идут сами и у страны, естественно, есть выбор, у кого взять, отсюда возможность выбрать меньшие ставки, отсюда конкуренция банкиров ... Теперь о странах с "плохой" историей. И которым не взять уже денег со свободного рынка, никто не даст ни под какие проценты ... Что им делать ? Тут близко к человеческому, "счастливы все одинаково, а несчастны каждый по своему" . Во первых, из старой шутки, когда ты должен банку рубль, то ты зависишь от банка, когда ты должен миллиард - банк зависит от тебя . То есть бывают варианты, для примера, как сейчас с нашим "Мечелом", когда пул кредиторов, если тебя обанкротит, то потеряет очень много, по этой причине кредиторы, по факту начинают помогать должнику, чтобы как то наладить его жизнь, чтобы он начал уже работать и, в перспективе, вылез бы из ямы и начал бы отдавать долги ... зачастую этот вариант понуждает кредиторов дать должнику ещё денег ... Во вторых, фактор экономических союзов, по сути основной, который играет роль для той же Греции. Кто тут чей заложник сказать сложно, но Евросоюз предпочёл предпринять меры по спасению своего непутёвого члена, чем предпринимать что либо иное. Потому как развал одного из сочленов мог стать ещё дороже ... Но, поставили много условий, да, частично и залоги потребовали, но дали помощь ... ну и , вроде, помогло ... Не знаю как Греции, но оказавшимся в тех же условия , допустим, Португалии и Ирландии точно помогло ... В третьих, порождение послевоенного экономического времени, международные финансовые структуры, типа МВФ. Если не болеешь генетическим неприятием "запада" с фантазиями про закабаление, то увидишь, что это , по сути, тот же банк, с очень жёсткими условиями для должника, но не очень высокими ставками ... Это "банк последней надежды". Даёт, когда уже никто не даёт . Но, повторюсь, с очень жёсткими условиями, уточняю экономическими для самого должника, ни в пользу никого, а только для самого должника ... Так вот, это был и наш случай в 90-е годы ... и для Украины сейчас, если посмотришь, транши выдаются только по выполнению условий ... Это я так, вкратце

Отличие для страновых кредитов есть, но, по сути, не очень значительны ... Банки, они и в Африке банки . С теми же принципами и, обращаю внимание, с теми же рисками ... То есть, кредитование банками всегда подразумевает и определённый риск невозвратов части кредитов. Это банками закладывается в размер ставок (то есть , по сути , платят добросовестные заёмщики за других ) и применением разных мер, например просто страхование этих рисков, или выдача кредитов только под залог ... По сути всё это, в отношении и стран тоже действует ... У стран, государств, могут быть самые разные активы, именно в госсобственности, и промышленные предприятия, и сфера услуг, и земли ... И всё это может быть использовано и в виде залогов и в качестве активов, чтобы продать и расплатиться ... Та же Греция, когда этот разгар провала был ... Приватизировали принадлежащие государству предприятия, целиком или пакеты ему принадлежащие ... Не дошло, кажется, но вполне серьёзно предлагали Греции расплатиться продав часть островов ... При этом совершенно не обязательно, что затрагивается национальная целостность, это могло оставаться под греческим суверинитетом, просто часть территории переходила бы под частную собственность ... ну всё равно как любой участок земли в любой стране ...

Ещё раз повторять ? Уже не вижу смысла, ввиду непонимания ... Ну как ещё сказать ? Ситуация за юго-востоке Украины не имеет военного решения. Какую "хунту" ты собрался побеждать ? Вообще кого ты собираешься побеждать ? Киев донецкие будут брать ? Ну неужели не понятно, что то, что могло быть на востоке, то, что называлось как Новороссия, не состоялось ? Понимаешь, что не состоялась и не состоиться уже как бы там кто кого не окружал, сколько не сбивал бы самолётов и не сжигал танков ? Ситуация совершенно однозначно показала, что те области, которые определяли к Новороссии, не захотели ею стать ? Как бы кто не продолжал грезить ... Можно туда из Донецка наступление устроить, только кто их там ждёт ? Когда, после бегства Януковича из Киева, на съезде в Харькове и в каждой из областей в отдельности определялись с будущим ... ничего не случилось, нет там пассионарности и противоречий для отделения от Украины. А все противоречия на уровне внутреннего переустройства самой Украины. Это разговор про области, которые хотя бы потенциально могли быть в Новороссии, а в центральной и западной Украине идея эта вообще чужда ... Неужели не понимаемо, что подавляющая часть территории Украины чужда тем, кто сейчас держит Донецк и Луганск ? Не противостояние киевским войскам, а там чуждое им население и его, гипотетически, пришлось бы завоёвывать ? Захватывать чужие им города ? Ты хоть себе попробуй представь, когда думаешь о какой то "победе Новороссии", ты чего себе под этой "победой" представляешь ? Вопрос сейчас про то, как долго это продлиться и на каких условиях закончится, не более того ... По сути торговля, а военные "успехи" - просто цену меняет ...

Так с Грецией, по крайней мере пока, вроде удаётся выкарабкаться ... Да, ужались они сильно, расходы, социалку порезали, приватизировали много ... Вроде как по итогам года этого ожидался прирост ВВП ... То есть, если так пойдёт, то, первым этапом страна начинает без привлечения новых займов, обслуживать свой долг (платить по процентам), а потом понемногу отдавать и сами долги ... Менее гремело, но точно так же "просела" Ирландия, очень серьёзно, тоже очень пришлось им сократиться и жить по средствам, но вылезли ... Хотя и не у всех получается, есть примеры дефолтов стран ... Сейчас вот Аргентина на пороге его бьётся ... А любой дефолт, ну банкротство по факту - проходит по разному. Со странами, чаще всего, это начинается процесс переговоров с кредиторами ... Чего они хотят, потерять сразу или пойти на разные типы реструктуризации долгов, под другие условия и на другие сроки ...

Можешь позадавать эти вопросы и не в далёкую Грецию, а любым любителям понабрать кредитов ... Не знаю ответов ... Только общие рекомендации ... При хорошем раскладе - перекредитоваться, а потом выбираться из долгов ... распродажей активов, сокращением расходов, поиском возможностей больше зарабатывать ...

Ярмо то никто насильно не вешал Наверное , мне так думается, каждый сам в ответе, что какое то время жил не по средствам ... а не тот, у кого он выпрашивал на это деньги ...

Если ты заметил, я не сторонник ничего крайнего В том числе и абсолютной свободы рынка ... А главное - быть последовательным, раз уж решили и озвучили, что будем двигаться к самостоятельности продовольственной, то не ограничивайся заявлениями ... или не надо было сотрясать воздух и питать надеждами Естественно, что не всё бескорыстно (хотя есть и такие программы), но и кредиты, в общих условиях, не всем дают ... Та же Греция, лишена была возможности со свободного рынка брать займы, ей просто перестали давать, никто совсем не верил, что реально получить обратно, под любые проценты ... И только потому, что она член Евросоюза, получила помощь от ЕСовских структур ...