KAB

В США система устроена так, что бы ни у кого не было слишком много власти. В отличие от России. Так что можно и за Буша. Вот обвиняют его в решении начать войну в Ираке. Хотя, Буш тут, абсолютно ни причем. Как можно принять решения начать войну со страной если даже не знаешь, где она находится и как правильно называется?... То ли Иран, то ли Ирак.

В школу я уже ходил. В 88 пошел. :angry:

Ну извини

Ну это ж просто исторический пример. У явлинского в начале 90х тоже была программа. Называлась 300 дней. Идея такая же. Пройдет 300 дней и будут молочные реки и кисельные берега.

Это все просто замечательно, с небольшими оговроками. Кроме одного. Осталось найти такое государство. Нет такого. Это утопия. В силу человеческой природы, большинство, что ты написал работать в обозримом будущем не будет и не работает или работает частично. Город солнца... И еще. Кто должен определять правила? И кто должен определять демократическое государство или нет? И почему государство должно быть демократическим только из за того, что какая-то часть населения планеты считает эту форму правления лучшей из худьших? Почему, кото-то должен принимать ценности, которых он просто не понимает, или даже они вызывают отвращение. Зачем навязывать свои ценности с помощью цветных революций и бомб? Некоторые вещи, что ты написал, вообще, идут в разрез с религиозными и культурными ценностями государств. Как быть с этим?

"Люблю родину, но ненавижу государство" Эти понятия для меня так же неразделимы. Т. к. родина, это прежде всего люди. А люди это государство. Можно, конечно и слезу у березки пустить и на закакат поматерится. Но, прежде всего это люди. Про чиновников. Я думаю, что чиновник - слуга народа. Т. е. чиновник для человека. Осталось только убедить в этом чиновника, который имеет другую точку зрения. И этот спор длится, мне думается, с тех пор, как появились чиновники. Далее, чиновник это не засланец из космоса. А точно такой же человек как и мы. Вместе росли, учлись и т. д. Так что если не научили его думать правильно, значит не научили. Думать, что чиновник не будет использовать свое положения для решения своих материальных и маральных задач, утопия. Это пройденый этап. Город солнца интересно почтитать... Но к реальности теория мало применима. Эксперемент уже был. Напомню в краце. Когда генерал Муссолини в Италии пришел к власти. Он разработал программу 500 дней. В краце ее содержание. 1) Через 100 дней чиновники прекротят брать взятки и волокитить. 2) Через 200 граждане перестанут воровать, убивать, и будут честно платит налоги. 3) Через 300 дней жены перестанут именять мужъям, а мужья женам. и т. д. такой вот бред. Это общий смысл программы. Самое печальное, что он пытался ее применить. И, представляешь, прошо 500 дней и ровно ничего не изменилось. Чиновники брали взятки, жены и мужья изменяли на право и на лево. Убийства и грабежы не прекратились. Для автора программы все это закончилось достаточно печально, как и для Италии. А ведь в теории так все красиво... Видишь ли, когда я слышу про коррупцию от людей претендующих на власть меня это очень сильно пугает. Мне почемуто слышится голодная икота... Ну так то да. Зато каков эффект! Кстати. Путин же приемника себе "назначил", ну, типа поддерживает кандидатуру Медведева. Теперь вся малина его будет. И мед.

Я не очень понимаю, как эти понятия можно разделять. Государство это же не вещь упавшая с неба. Государство - это люди объединенные по национальным и культурным признакам в силу определенных исторических событий. Получается, что люди для людей. А обвинят, кого-то, что у него есть, а у нас нету, и по этому он плохой. Как еще можно назвать. Клиника... Правда еще предлагают поделить по спроведливости(Мадлен Олбрайт). А это уже пролетароское самосознание..

Хотел бы сказать, что других нет. Однако, это не так. Можно почитать "буржуйские". Пишут то же самое. Правда с паправкой, что если бы не нефть, если бы не газ... Тоесть вроде, как успехи есть, но, в тоже время газ и нефть. Ну, это клиника.

Ну пойми. Не растет папайя, памела, манго, авокадо и много чего еще в России. По всему остальному, ассортимент очень широк, как импорта, так и отечественной продукции. Картошка на любой вкус, Египет, Нидерланды, Россия. Хочешь мытую, хочешь нет. Вот например. Картофель "Тульская нива"(Россия) За 4 кг. около 100 руб. И ведь пользуется спросом. Томаты, в основном, Россия и Нидерланды. Бананы - Эквадор. Но, плантации принадлежат нашей компании. Так, что, можно сказать, что российские Груша, Россия, Турция, Франция. Куча всякой экзотики. Если брать традиционные фрукты и овощи для нашей страны, то доля России больше половины. Есть естественно и импорт. Единственное в чем отстаем, так это овощи и фрукты защищенного грунта(теплицы). Если, например, Нидерланды поставляют томаты круглый год, то российские, это, сезонные поставки. Вот тут не поспоришь реально отстаем. И еще. В силу специфики бизнеса, у нас постоянно происходят различные встречи с иностранцами со всего мира. Причем они не только в Питере или Москве бывают, сеть филиалов по всей стране, так что ездят и смотрят. Я общался с достаточным количеством, что бы можно было делать, какие-то выводы. У большинства впечатления очень положительные. Очень часто слышиш. Был 3, 4, 5 лет назад, страну просто не узнать.

Поверь, разница есть. Я не отношу себя к людям, которые считают, что после нас хоть потоп. Тут другое. Просто для меня белое, это белое. А черное, черное. Если я вижу улучшения и в своей жизни и в жизни своих друзей и знакомых, если потребление тех же фруктов выросло в разы, а это о чем-то говорит, почему я должен быть недовольным? Если люди стоящие у власти вытащили страну из полной задницы за 8 лет, почему я не должен их уважать и поддерживать? Такие ценности, как свободу слова и совободу шествий и митингов некоторые люди воспринимают, весьма, своеобразно. Свобода слова не означает, что можно бросаться голословными обвинениям с экрана и со страниц газет. Или откровенно оскорблять. В той же Европе или США попробуй вякнуть и не предоставить доказательсв, по судам затаскают. И не значит, что можно высталять солдат своей страны, которые каждый день в той же Чечне жизнью рисковали, какими-то монстрами. Я вот, что-то, как ни искал, не нашел ни американской, ни ангийской Политковской, где эти политковские? Об издевательствах в Ираке узнали только, когда сами участники "шоу" выложили фотографии в интернете. Так же свобода шествий не означает, что можно перекрывать в будний день Тверскую или Невский. Есть желание митинговать. Да пожалуйста, только без ущерба для окружающих.

Полностью согласен. В нашей сфере(поставка овощей и фруктов) рост идет на сотни процентов. Только за 2006 год потребление выросло в разы... Причем, это не бональная картошка или яблоки. Спросом пользуются достаточно экзотические и дорогие фрукты для нашей страны. Сейчас проблема в отсутствии мощностей для удовлетворения спроса в регионах, инфраструктура, транспорт. Рост экономики вообще значительно опережает развитие инфраструктуры. Имеющий глаза да увидит.

Можно я скромно поинтересуюсь, а что по, твоему, сделать-то должны были? А то, все ругаешь, ругаешь. Кстати, про митинг. Видел я один такой. Ментов действительно больше чем митингующих. Правда не омон. а молодые девченки и парни 20-23 года. И занималить они, как раз тем, что охраняли митингующих, от проходящих мимо... Омон, видимо, прятался за углом и ждал своего часа помахать дубинками.

Я на форуме, часто вижу фразу, что за такие деньги мондео безальтернативный вариант. А вот и нет. Это просто рассрочка(или лекарства от нервов, или живые деньги). "FORD - fix or repair daily" Создан для жизни, что бы не скучно было...

Хм, опять беспочвенные выводы. Так скоро ты меня обвинишь в пытках невинных борцов за свободу слова. Сотни это сколько 200, 300 500? Пока, пару тройку человек, но, это понятно, даже писать уже лень. Ты пойми, я работаю в сфере, задача которой, как раз и является анализ экономических цепочек. Возможно не в макроэкономическом масштабе, но, тем не менее. Может я и нескромный. Но, люди которые мне платят деньги, считают, что я со своими обязанностями справляюсь... Поверь, руководители компании, которая является лидером на рынке, далеко не идиоты. Хотя, ты, конечно, на этот счет имеешь свое единственно правильное мнение. Нефть и газ - краеугольный камень мировой экономики. Цивилизация у нас углеводородная и, в обозримом будущем данное положение вещей сохранится. В производстве всего, что мы потребляем, в той или иной степени задействуется углеводородное сырье. И никуда от этого не детья. Не даром сейчас происходит глобальное перераспределение богатств. Это даже на западе признают. Энергетически потребности постоянно ростут. И данное положение вещей будет сохранятся еще долго. На борьбу за ресурсы и пути их транспортировки тратятся огромные деньги, т .к. все понимают, что они могут приобрести в случае успеха. Кроме наших клоунов, которые готовы отдать все на откуп западным компаниям. Как хорошо, что мою точку зрения разделяет 63 процента "идиотов". Все, считаю дискуссию законченой. Удачи в нелегкой борьбе с мракобесием. Только в успех не верю, как-то. Даже если появится хотя бы тень надежды на получение кусочка власти, моментально передеретесь. Одно слово демократы. Единственный человек, из всех "демократических" лидеров, к которому я испытываю уважение, это Борщевский. Он, про крайней мере ведет себя достойно. И умеет проигровать не теряя лица. Очень интересные идеи у него, правда, на мой взляд, слишком преждевременные для нашей страны.

Да не смешите. 18 или 13 тысяч в Москве? Даже гастрорбайтеры больше получают. Ествественно речь не идет о бюджетниках(врачи учителя. Хотя у них надбавки всякие, мне как не жителю города трудно судить) Это зарплата средняя. Условия вычисления одинаковы для всех. В Киеве или Дбилиси уровень зарплаты, так же выше, относительно провинции как в Москве Нью Йорке или в Лондоне. Кстати. У меня родной дядя живет между Мурманском и Питером. Если знаешь, город Беломорск(там тоже порт, был, к сожелению). У него средняя зарплата 16-18 т. р. Бригадир на железной дороге.

Очень удобная позиция, считать аппонента заранее глупее себя. Хотя другого и не ожидал, ты не первый и не последний, даже не сотый... Демократы.... одно слово. Не надо меня жалеть... не нуждаюсь. В свои 26 лет я вполне состоятелен. И не от кого не завишу. Извини, вести дискуссию с людьми, которые заведомо считают свое мнение истиной в последней инстанции... просто бесполезно. Продолжай смотреть на мир через розовые очки. Может, когда-нибудь, хотя вряд ли, мечты и сбудутся. И наступит всееобщая демократия... Я, правда не верю. Как можно воспринимать в серьез клоунов, которе, даже находять в полной заднице, продолжают вырывать кусок друг и друга.

Пардон, вместо восьмерки должна быть 3. Очпятался...

Ничего не поставлял, да вы что? Технологии, станки с ЧПУ, компьютеры... еду... одежду... и т. д. и т. п. Не поленись. Узнай откуда запад(европа) брал сырье. Газ, нефть.... Многое встанет на свои места. А энергосберегающие технологи... Вот во Франции недавно подсчитали, для того, что бы обеспечить энергетические потребности исключая углеводороды. Необходимо засеять 120% территории. Вот так вот.

А подумай, что будет с высокотехнологичной экономикой европы если Россия закроет нефтяные и газовые скважины. Кому они будут продавать свои автомобили, стиральные машинки, телевизоры... Если в России не будет денег. Производство резко сократится и, как следствие упадет уровень жизни. Но, это не главная проблема. Чем они будут топить дома. Из чего изготавливать пластики для обшивки салонов автомобилей. И резину для колес. Да просто чайник будет не согреть. Если не будет газа. Замерзнуть ведь нахрен. Будут мерсы и бмв в котельных сжигать? Или стиральные машинки? Об этом, что-то никто не задумывается. Сколько можно пытаться усидеть на двух стульях одновременно. Сначала ругаем государство за попытки регулировать экономику. И тут же обвиняем, что у нас нет высокотехнологичной экономики. Но, исходя из первого. Строить экономику должно не государство, а демократические граждане. Только они почему-то этого не делают, а предпочитают деньги вкладывать туда, где прибыль больше и надежней. Т. е. в добычу и переработку природных ресурсов. И неправда, что государство ничего не делает для перевода эконмики из ресурсодобывающей в смешанную. Те же пошлины на вывоз леса. Или пошлины на ввоз автомобилей, продуктов. Условия, как раз создаются. Только в большинство предпочитает нефтянку. И обвинять их бессмысленно. Любой нормальный человек вложит деньги туда, где он больше заработает. А как живут люди в глубинке я тоже знаю. Поверь гораздо лучше, чем в той же украине с которой ты сравниваешь.

Грузия и Украина, это мояки демократии. А рост там такой, что мама негорюй. То-то я смотрю, что большинство строителей это украинцы и таджики. А украинские проститутки бизнез практически монополизировали. Рост ВВП это хорошо. Может лучше сравним средний уровень заработной платы? Грузия, на весну 2007 120 лари, примерно 75 долларов США Россия 18081 руб. на июнь 2007 что больше 500 долларов. Украина на май 2007 253 доллара США. Сравнивать в процентном отношении не всегда корректно. 10 процентов от 75 долларов и те же 10 от 500, согласитесь, есть небольшая разница. А какие у нас все бедные. За машинами очереди по пол года. Конечно в очередях стоят одни олигархи и члены партии единая россия. Остальные граждане с голоду пухнут. И что заладили газ нефть, нефть газ. Если есть нефть и газ, почему не продавать? "Цивилизованые" страны продают и ничего никто не орет, что сидят на нефтяной игле...

Я хотел сказать, ровно то, что сказал. Имеется ввиду Михаил Романов. Основатель династии Романовых. Коррупция существовала всегда и существовать будет, в большей или меньшей степени, но, будет. В том, что сейчас она переходит всякие разумные пределы, в этом я с тобой полностью согласен. Только, как эту проблему решить, пока, никто не придумал... И обвинять в этом Путина, глупо. Можно подумать, что до него все были ангелами... Причем тут царек? Никода не считал, что во всем виноват конкретный человек... А вто по поводу тех, кому хватало не всегда. А как же учителя, которые учат деей, или врачи, которые лечат, пусть не всегда качественно, но, все таки,лечат. А НИРЫ? Извини, но, твои убеждения очень похожи на американские дорузвельтовской эпохи. "Если у человека нет дене, ему поможет дьявол."

Российской власти в упрек ставится абсолютно все, что идет в разрез с пожеланиями наших западных "друзей". Поверь, если бы Путин не выкинул BP и Shell. И отдал бы разработку, переработку и транспортировку ресурсов западным компаниям, он бы был самым демократичным демократом. А тут, он запретил выкачивать нефть и газ из "общечеловеческих месторождений". Вот и результат. Сейчас все, что происходит в мире политики, это возня за обладание ресурсами. Так как у России они есть, нападки будут продолжаться. И не важно в какой сфере. Демократия, которую хотят видеть у нас, это экспортный вариант. Украина, Грузия и т. д. Тоесть, полный бардак. Как в начале 90х Те же американцы покупали за бесценок Российские разработк и потентовали их в США. Счет таких патентов идет на тысячи только в сфере, где я считаю себя специалистом.

Так может стоит принять точку зрения тех кому хватало не всегда? А только последние 3-4 года. И их выбор уважать? А про коррупцию я уже говорил. Обвинять в коррупции Путина можно на таком же основании, как и Михаила Романова, Ельцина, Горбачева...

Рыжый, я вас если честно не понимаю. Как вы, вообще, живете в этой стране? У вас же постоянный стресс. Судите сами. Власть вас не устраивает, окружающие быдло и дебилы, климат плохой, выборы не честные. Одни сплошные минусы... Кругом коррупция и взяточниство. Никаких либерастических ценностей и свобод. Так и до нервного срыва не далеко...

Если температура падает на скорости, тогда, вероятно термостат. Если ,когда стоишь, мое мнение, фича. Вчера, за бортом -3 машина стоит. Стрелка на втором делении. Включил вентилятор печки на полную, стрелка за 1-2 мин. упала. и причем тут термостат? А термостата действительно два для TDDI Их номера: Большой/малый круг 1096283 (Куча неоригинала от 200 руб.) Масляный контур 1128018