KAB

Ну, например. Потребление растет. Это факт. Если оно растет, мы продаем все больше и больше. Моя зарплата растет. И растет быстрее, чем инфляция... И я могу себе позволить то, что не мог, например 2 года назад. Или еще. Моя родственница учительница рус. языка и литературы. Вчера с ней общался. Она тоже считает, что улучшения есть. Раньше у нее была маленькая зарплата и ее не платили, бывало, по 2 - 4 месяца. Сейчас у нее она тоже маленькая. Но, платят регулярно... Я же не говорю, что власть идеальна. Но, считаю, нынешней власти стоит отдать должное... В каких-то областях она присуспела, в каких-то не очень. Есть и такие, которые откровенно провалены.

После каждого твоего упоминания. Ты уже начал говорить от всех? Я смотрю ты все либеральней и либеральней становишься... Так держать.

У них не профессия, а призвание. Россию спасать. Правда не понятно от кого. И получается только в теории. А, как до праткики доходит... Спасители...

Про меня уже давно все понятно. Туповат. Проблема в том, что Гумилев себя к этой категории не относил. Слова не мои, а, как раз его. "Вы считаете себя интеллигентом?" "Да что вы, у меня профессия есть!" Под определение, что ты привел. Больше подходит интеллектуал. Интеллигент это чисто российская придумка.

Ну, простоя не считаю, что за 8 лет не произошло никаких положительных изменений в нашей стране. Как раз наоборот, я считаю, что такие изменения есть. И в то же вермя, как человек адекватный, я не закрываю глаза на проблемы которые существуют...

Это хорошо. Я себя к этому племени не причесляю. Как сказал Гумилев. У меня профессия есть. Больная тема? Начинает проявлятся толерантность и либерализм. Ты не стесняйся, потом сможешь обвинить его в тоталитаризме и попрании демократических свобод. Меня ты навряд ли заденешь...

Мы не в раю живем. Меня устраивает не все. Про демократию, свободу слова и идиологию, вообще, распостранятся не буду, т. к. очень далек от нее. И мне это не интересно. Что не устраивает конкретно: Коррупция. Тут сказать просто нечего. Факты вещь упрямая. Уровень коррупции превышает все разумные приделы. Причем во многих сферах государственной деятельности. И мы все в учтаствуем в этом процессе, начиная от банальной взятки иДПС или директору престижной школы. Что делать. Честно, не знаю. Пока еще никто не придумал. Все что приходит на ум, это старый американский фильм "Красная жара" "Как вы победили наркомафию. Мы их всех расстреляли. Нет, у нас так не получится, сенат и конгресс не позволят. Расстреляйте сначала их..." Если серьезно, то, начать надо, наверное с определения, что такое коррупция вообще. Т. е. принять необходимое законодательство. Судебная система. На данный момент слишком зависима от других государственный структур, и, что особенно печально от правоохранительных.Так же должна быть развитая система судов присяжных. Возможно это не лучший способ принятия решений, но, "лучшый и худших". Сейчас постепенно вводят, правда со скрипом. Лично мне очень нравится судебная система в США. Экономика. Объем средств вкладываемых в инфроструктуру. Т. к. на данный момент экономический рост значительно опережает развитие инфрастуктуры. Если не хватает мощностей, что бы выполнять необходимые объемы работ, то, видимо, нужно привлекать со стороны...(иностранные государства). Думаю, что это разумное вложение средств того же стабилизационного фонда. Тоже самое можно сказать и про сельское хозяйство. Что бы там не говорили. Но, объем средств явно не достаточный для такой стратегической области. И законодательство откровенно плохо... Тот же кредит получить можно, но, не так просто, как говорят. И условия, мягко говоря, не очень заманчивые. Вот, это если в общем. Про "сталинскую экономику" Я предлагаю сравнить цифры. Взять 30 год. Взять сорок седьмой. Уровень ВВП на душу населения. Энергетика Машиностроение ... ... И еще. Про войну. СССР в ней победил. Но ведь для победы нужна промышленность, которая обеспечила эту самую победу. Нужно выпускать танки, самолеты, стрелковое оружие и пушки и т. д.... Победили из за того, что все это советская промышленность выпускала в достатчных объемах. По тем же танкам в разы больше чем промышленность Германии. А кто эту промышленность создал? И можно ли было за это же время создать, что-либо подобное обычными экономическими методами. Можно было из аграрной, разаренной гражданской войной страны за 15 лет создать мощное индустриальное государство не привлекая в массовом порядке труд заключенных. И, соответственно этих заключенных нужно было, где-то брать. Я считаю, что нет. Я не в коем случае не поддерживаю и не одобряю методы, которые для этого применялись. Просто я стараюсь реально смотреть на вещи. Мы не живем в "Утопии". Реальный мир сложен и грязен. Но он такой, какой мы создаем его сами... Нельзя делить все на черное и белое. Как показывает практика это плохо заканчивается. А интеллигентов я помню. Они ж не вымерли, как вид И сейчас есть. В 90 х я себя все таки уже вполне вменяемо чуствовал. Может, и не понимал, но, запомнил. Теперь когда в стостоянии понимать. Выводы очень печальны.

Рыжий, ты не обижайся, но, ты мне напоминаешь интеллигента советской эпохи. У которого кругозор не распотраняется дальше ста сортов колбасы в западных магазинах. Который все ругает, но, не предлагает никаких решений, обвиняет спецслужбы, хотя, ни разу от них не пострадал... Мыслит штампами, "свобода слова", либеральные ценности", и т. д. Беда-то в том, что этим людям уже дали одни раз попробовать, ничего не получилось и получится не могло. Т. к. трепать языком это одно, а реальность, совсем другое. И отодвинул их, не Путин. Это произошло гораздо раньше... Ты меня опять удивил. Позволь поинтересоваться, к кому ты себя причисляешь? Ты мне можешь дать формулировку, что такое "либеральные ценности"? А про Сталина, вообще, смешно. Слишком он значительная и неоднозначная фигура, что бы можно было деалать выводы плохой, хороший. А про экономическое развитие страны при нем ты поинтерисуйся, все же. Не методы, которыми это было достигнуто, а результаты... Возьми период, например, 30 - 47 год. И просто сравни. Хотя ты цифры игнорируешь, но, может поймешь...

Ну, ты-то себя, понятно дело, к народу не относишь... Народ, как раз, не дурак и не холоп. Второй раз, в отличие от тебя, на те же грабли наступать не хочет. Рыжый, как можно верить в либеральные ценности не зная, что это такое?

Еще если можно про "весь мир" и "либеральные ценности".

Ну, а как же. Это массовое попрание прав и свобод граждан. Есть граждане, которые уверены, что делать можно все, что угодно. 70 человек. Смешно просто. Думаю, что и омона там не было, а обычные ППС.... Читал я тут интервью Путина журналу Таймс. На вопрос про арест Каспарова он задал вопрос "Почему во время ареста Каспаров кричал в камеры на английском языке?" Вот такие у нас либералы...

Ты уверен? Может думали не все? Был проведен референдум с соблюдением всех установленных процедур. Там ясно видно сколько думали, а сколько нет. Только не говори, что данные фальсифицированны. Что заставляли фотографироваться с биллютенем и т. д. И еще, кто эту бойню начал. Демократы. Удивляет меня отношение демократов к чужим жизням. Тот же Путин эту войну не начинал. Ему расхлебывать пришлось. Он ее как раз закончил... Я общался с людьми, которые прошли две чеченские компании. И по их комментариям, та, первая, была просто предательством. А демократические сми. Это какой надо быть мразью, что бы выливать ведра помоев на собственных солдат... В той же США. За высказывания, которые позволяли себе "демократические" журналисты. За ноги повесли бы на первом дереве...

Думаю, что количество демократов. Сколько они там набрали все вместе процента 3? :tong:

Единственное что нашел на запрос "Что такое либеральные ценности" "ценности - это Liberal Values, сокращенно LV, а по-русски просто лаве" Больше определения нигде не видел. Только само упоминание. Вот еще гениальное высказывание. Александр ПРОХАНОВ: Не убить. Вот что . Это ценность человеческой жизни. Только, как-то в разрез с бомбежками идет. "Бытует мнение, что понятие " либеральные ценности " тождественно понятию "западные ценности " Вот это в точку. Вот еще нашел либеральное высказывание. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных «петухов» дать им самоуправление Новодворская В. И. (с) Да, и про весь мир объясни пожалуйста. Что это такое?

Я никогда не говорил, что ты называл их демократическими. Ты или твои идеологические сторонники привели их экономические показатели в качестве примера. По поводу правоохранительных органов. Часто не подсудны, а часто подсудны. Преступления совершаемые "власть имущими" проблема вообще и не только у нас. Такие дела всегда вызывают серьезный общественный резонанс и, зачастую, обрастают такими слухами, что не участвуя в непосредственно в процессе очень сложно делать какие-либо выводы. Я еще раз повторюсь, что люди не идеальны. Причем везде, не только у нас. Мы не живем в идеальном обществе. Вот тебе недавний пример. Беспорядки во франции. Толи там полицейские сбили подростков на мотоцикле, толи подростки сами врезались. Но, полицейские пытались скрыться с места преступления. Еще напомню про тюрьмы ЦРУ в европе, про тюрьму в Гуантаномо. Пытки в Ираке. Если озадачится, я тебе столько накопаю, что "весь мир" превратится в сборище преступников...

1) Любой народ, любая страна имеет право на самоопределение. Выбирать общественное устройство, форму правления религию и что считать ценностями. И каждая страна а не только входящая "в весь мир" имеет на это право. И каждая страна в силу этих причин уникальна. "Весь мир" думает иначе. Демократия и точка. Иначе не цивилизованные(варвары) и можно немножко побомбить, для их же пользы. 2) Космос, энергетика, тяжелое машиностроение. Это основные. По жилью информацией не владею. Могу рассказать относительно себя, если интересно. Сейчас лень, много букв будет. По поводу вкладывания денег, распинался уже. Почему вкладывают туда, а не сюда. В краце, куда выгоднее туда и вкладывают. В последние 5 лет долги отдавали и хоть как-то пытались инфрастуктуру восстановить после демократов. И бессмысленную бойню в Чечне заканчивали, тоже заслуга демократов. 3) Отсылаю к самой демократической стране. Там финансирование НКО государственными организациями других стран запрещено прямо. Почему у нас должно быть по другому. Еще вопрос какую деятельность эти самые НКО осуществляли... Почему британский совет существовать может на территории России, а Российский на территории США или Британии не может? 4) НАТО военный блок? Военный. Зачем он расширяется к нашим границам. Зачем строят военные базы и радары раннего обнаружения. Почему не ратифицируют договор об обычных вооружения в европе? Только не говори, что с терроризмом борются или с Иранскими ракетами, которых кстати в природе не существует. Я больше доверяю своим военным, спокойней, как-то.

Ты поинтересуйся, как-нибудь на каких условиях существуют американские базы в Японии и Германии. Американске солдаты в этих странах неприкосаемые. Они даже не подсудны за самые тяжкие преступления. Например изнасилования. Таких случаев было уже много. В японии даже акции протеста проходили, правда безрезультатно... Мое мнение, если государство не может обеспечить защиту своих граждан от солдат другого государства, то, эта страна является оккупированной. Можно еще посмотреть мирные договоры США с Японией и Германией. Тоже очень много интересного... По поводу Китая и Эмиратов, да действительно не понял, как убежденный либерал приводит в пример коммунистическую страну и монархическую... Нонсенс. Вот было бы весело услышать, например от Д. Рейгана, "Да СССР имерия зла, но они вышли первые в космос и нам нужно брать с них пример..." Если уж ты занял, какую-то позицию(хоть и не поддерживаюмую большинством) так отстаивай ее достойно и не пытайся в качестве своих аргументов использовать неподобающие либералу... Ты бы еще экономические успехи 3-го рейха в пример привел. По поводу, что я не думаю, ты повторяешься, не думает примерно 63% населения, по твоему мнению... И хватит фраз на подобие "весь мир" я тебя уже, как-то спрашивал, ты мне не ответил. Что такое по твоему мнению весь мир? Ты еще добавь цивилизованный, вобще хорошо звучит. Да, и объясни мне, что такое либеральные ценности? Либерализм нашел, а вот ценностей нет. Может это очень хорошо, а я и не знаю... А ДМ больше демократ чем ты. По одной простой причине. Он уважает мнение других, в отличие от тебя и не считает, что они туповаты и глуповаты... допускает, что у кого-то есть отличное мнение... Ты, я бы сказал, утопист...

Вот пожалуйста. дальнейшее развитие России как уникальной цивилизации, защита общего культурного пространства, русского языка, наших исторических традиций; повышение конкурентоспособности экономики через выход на инновационный путь развития, поддержку науки, развитие инфраструктуры, наращивание инвестиций в первую очередь в высокие технологии, в отрасли – локомотивы экономического роста; обеспечение нового качества жизни граждан путем продолжения реализации приоритетных национальных проектов, дальнейшего и значительного повышения заработной платы, пенсий и стипендий, оказания помощи гражданам в решении жилищной проблемы; поддержка институтов гражданского общества, стимулирование социальной мобильности и активности, продвижение общественных инициатив; укрепление суверенитета России, обороноспособности страны, обеспечение для нее достойного места в многополярном мире.

Как можно доверять людям, которые постоянно грызутся между собой, и, даже в очень сложной ситуации не могут хотя бы сделать вид, что пришли к какому-то согласию... Кроме чуства брезгливости, эти господа у меня ничего не вызывают. За исключением господина Борщевского. Я, как-то смотрел передачу с его участием. Обсуждалась избитая тема, про разрешение владения личного короткоствольного огнестрельного оружия для самообороны. Я то думал, что Борщевский демократ, а оказывается нормальный человек. Очень здравые и логичные рассуждения.

Видимо в этом и есть главная проблема оппозиции и причина ее поражения. Неномальность и отсутствие хотя бы подобия идеи... Пространные разговоры, что все плохо и если мы придем к власти сразу станет все хорошо, уже не срабатывают.

Рыжий, ты меня удивляешь все больше и больше. На протяжении всех 46 страниц ты в качестве примера привел такие демократические страны, как Китай и Арабские имираты. Ты не думаешь, что они, как бы не совсем демократические. Еще про Грузию и Украину сообщил, что там демократии в разы больше. Спорить не буду, может там и больше, только, если честно, мне такая демократия, как там не нужна... Теперь ты еще приводишь в пример аккупированые страны... Ты бы определился, в конце концов... На двух стульях усидеть сложно, на трех не возможно...

Ну не совсем. Один президент самой-самой демократической страны назвал Грузию маяком демократии, кстати Иркак он тоже считает демократическим, и Украину... Вот там не жизнь, а просто рай. А по поводу пятой части... Если бы не работало, ты бы сдесь не писал... Где-то я это уже видел. Ну не понимаю я и еще 63% населения. Плохой у нас народец, что тут скажешь...

Какие читать? У нас тоталитаризм, у вас свобода слова.... Как говориться из двух зол...

Да далась тебе эта нефть. Ну есть она, что теперь? Отдать бесплатно... Это уже просто смешно. Читаю статьи в буржуйских газетах. Российская нефть им, видимо, снится уже. Что называется "близок локоть, да не укусишь". Как я понял, тебя бы утроило положение удовлетворяющее тезисам "демократического" государства, которые ты привел выше... Но, ведь такой страны, где все это работает просто нет и не было в человеческой истории... Утопия чистой воды. Тут даже на менталитет и "глупость, отсталость и непонимания великого смысла" народа не спишешь... Тоесть, надо попробовать... Нет уж спасибо. Пробователей было уже достаточно, и не только в истории нашей страны... Как показывает практика, когда к власти приходят теоретики и начинают пробовать... предыдущий режим, кажется раем земным... Да, и научить допускать, что твое мнение не истина в последеней инстанции. ;) А то, в конце концов, у тебя все аргументы сводятся в одной точке. Не понимают...

Пока держусь А неправда, что пионером не был, был. Одын год.