Mola mola

http://vz.ru/news/2014/7/28/697519.html

песенка

Операция

Отвечу за украинцев - это "Мосфильм"

Вирус

Вот ведь напросился Ростов-папа

Порадовал коммент: Товарисч не задумывался о том, что если бы это была захватническая война со стороны России, то уже парад 9 мая с участием российских ВС уже прошёл бы на Крещатике...

Кружка Эсмарха

Пьянству - бой!

Вот потому я и говорю - где свидетельские показания пилота того лайнера?

Joker

Россия получила доказательства применения украинскими военными фосфорных бомб в населенных пунктах http://vz.ru/news/2014/7/25/697260.html

А Боинг, идущий впереди разве не гражданский? Летел, летел и вдруг пропал - фигня какая... Может в туалет отошёл...

+1 Насчёт атаки самолётом я рассматривал вариант с прямой атакой, а не ракетной. С ракетной понятное дело, что можно хоть с 3000 рубануть. С ракетной же тоже всё не так ясно, следы на фюзеляже имеют определённую направленность. Ракета же не будет выбирать - откуда ей интереснее поразить самолёт - кратчайшая траектория и в путь...

C версией самолётной тоже не всё клеится. Вспомним инфу от нашего МО. Они чётко отслеживали 3 пассажира, и больше никого. Неопознанный самолёт появился лишь после того, как, по словам докладчика, набрал высоту выше 5 км и стал виден радару. То есть формально, если бы самолёт материализовался раньше, то лишние 5000 метров бы ему пришлось добирать, чтобы на уровне расстрелять Боинг. А значит на радарах бы он появился раньше. Прятаться же под меткой Боинга вряд ли стал... Да и смог бы. Не забываем, что радар в данном случае бьёт не как Буковский - снизу, а с территории России. Поэтому по идее два самолёта бы было видно, пусть и рядом. А вот то, что он после поражения Боинга стал виден... Ну тут как вариант - "Да я и сама о..ла!" Потому и говорю - нужны записи разговоров не суть что гражданских диспетчеров, а больше военных. Тем паче, что уже прозвучала инфа о том, что самолёты в тот район всё-таки были посланы (хотя изначально укровласть заявляла, что в этот день вообще не было полётов). Насчёт гражданских тоже есть вопросы. Опять же, если пересмотреть брифинг, то видно, что в районе катастрофы было ещё два самолёта: ещё один такой же Боинг, летящий позади на 350-м эшелоне (10668 м), то есть на 600 метров выше, и ещё один Боинг, идущий встречным курсом на 400 эшелоне (12192 м). Если посмотреть на карту, которую демонстрировали на брифинге, то навскидку расстояние между двумя попутными Боингами около 20-25 км, что равнозначно порядка 1.5 минутам при скорости около 900 км/ч. К встречному претензий меньше - он летел значительно выше. Плюс против солнца (на запад во второй половине дня). Но попутный? Неужели вообще ничего не заметил? Скрин с ютуба. Насколько я в курсе - у них же всё равно есть свои радары, которые отображают обстановку вокруг. По крайней мере впереди.Да и визуально. Небо было чистое. Неужели экипаж вообще ничего впереди себя не заметил? Странно это...

http://russian.rt.com/article/42430 Что может дополнительно и уточнённо сфотографировать украинский спутник (коих за историю современной Украины всего 5, из них 2 - не для наблюдений), что не могут дать американские, российские и европейские? Порошенко отжигает...

Вообще, если эта версия подтвердится, то откинув шутки выше, Порошенко и Обама (Порошенко особенно) ставят себя в настолько неловкое положение, что ппц. Опять же цитата из его обращения 18 июля Под агрессорами подразумевается Россия, я так понимаю. И это уже немножко неловко получается... А вот что сказал Обамик Как бы не пришлось извиняться....

Вот да, +1 Сейчас "разберутся как следует и накажут кого попало". Назначат "стрелочников" и т.п.

Посмотрим. Но эту версию (практически) уже выдвигали. И ещё. Хм. По мне так экипажи обеих Сушек тоже надо к разборкам привлечь. Когда мимо тебя пролетает железяка 5 метровая там таких кирпичей наложить можно... И незаметить её тоже тяжело, особенно когда ты на радаре совпадаешь с кем-то... По идее должны быть и переговоры с экипажами этих Сушек...

А вот с этим видео лажа получилась. Это не запуск ракеты с "Бука". Либо "ФШ", либо запуск чего-то другого. И вот здесь как раз на передний план выходит след - где он? Вот настолько быстро он исчезнуть не должен был. А тут летит ракета, и практически сразу за ней след прекращает своё существование.

http://top.rbc.ru/incidents/24/07/2014/938755.shtml

Отдельная машина радиолокации, конечно, хорошо. Но получается так, что при выходе её из строя весь (!) дивизион (6 СОУ + 3 ПЗУ, итого 48 ракет) нахрен никому не сдался? Делай с ним (и с сухопутными войсками, которые "Бук" должен прикрывать) шо хош... Логично? Исходя из этого и соображений живучести данного подразделения ПВО мне так кажется возможность у СОУ обнаруживать и вести цель должна поддерживаться. Может не на таком уровне, как у СОЦ, но должна. Тем более не забываем основное преимущество СОЦ - круговой обзор и возможность ведения нескольких целей одновременно. Исходя из этого для двух разных СОУ по ошибке не может быть выдана команда на ликвидацию одного и того же самолёта. При этом две СОУ могут, не догадываясь об этом, вести одну и ту же цель, и пытаться её уничтожить. То есть ещё одна роль СОЦ - координация действий всего дивизиона. Но, ещё раз повторюсь, если с "головой" что-то случилось, дивизион не должен терять боеспособность. Иначе нахрен он сдался. В авральном режиме, считаю, что СОУ имеет возможность работать самостоятельно. Да, с урезанным функционалом, но достаточным, чтобы совершить хотя бы один пуск, до того, пока тебя не накроют. В лучшем случае - выпустить все 4 ракеты. Мы не знаем состояние украинской армии, но судя по некоторым признакам - там жуткий бардак. И совершенно спокойно могло оказаться так, что необходимые ключи, которые по всем правилам экипаж должен в случае чего уничтожать, тупо "лежали под ковриком". Запросто. Плюс не оставляем вероятности, что вместе с "Буком" в распоряжении ополченцев мог оказаться и кто-то из экипажа данного "Бука", благо что военных, перешедших на сторону ополченцев там хватает. Посмотри ещё раз ролик про запуски на Капустином Яру, который я в Оффе выкладывал. С 1:20. Первый удачный запуск. Там уже к 2:00 в нижней части траектории клубы дыма приобретают практически такой же вид, как на этом снимке То есть максимум - минута, и от чёткого следа запуска остаётся только набор рваных облачков. Не спорю, вполне возможно для полного рассеивания требуется больше времени, но чёткой траектории не остаётся уже через полминуты-минуты. Ещё много зависит от движения воздушных масс на траектории полёта. Теперь рассмотрим тот факт, что Украина опровергла наличие "Буков" у ополченцев. Заметим - они не отвергли их наличие в принципе, прозвучала фраза, что ополченцы не захватывали "Бук". В чём разница? Да хотя бы в том, что если признать, что ополченцы захватили "Бук", то автоматически можно сделать два вывода: хороший и плохой. Плохой - укроармия распи..яи, поскольку мало того, что отдали в руки террористов (как они считают) реальное вооружение, которое может быть использовано реально в террористических целях, причём раз они запустили ракету, значит укровоенные ещё и прокололись, оставив все коды доступа, или что там. За это по меньшей мере по головке не погладят. Хороший - можно обвинить Россию, что "Бук" на самом деле поставила она. Ну здесь всё понятно - как это дальше можно развить. Я не хочу обвинить ополчение в том, что случилось с "Боингом", но рассматривать надо все вероятности.

- что не так? - фихзнает - след формально есть, растворяется он быстро. Об экономике и выгоде http://vz.ru/opinions/2014/7/23/696821.html О радужных перспективах единения с ЕС http://vz.ru/economy/2014/7/23/693847.html Про скандал на Трансаэро http://vz.ru/society/2014/7/23/696896.html http://vz.ru/news/2014/7/23/696944.html Очень понравилась фраза Довлатова из первой ссылки, правда она отношения к Украине не имеет

Это без учёта поиска. Для Бук-М1 показатели ещё хуже, понятное дело Но при этом http://topwar.ru/19626-armeyskiy-samohodnyy-zenitnyy-raketnyy-kompleks-buk.html На гансе есть обсуждение http://forum.guns.ru/forum_light_message/71/1399067.html Фразы про обучение можно откидывать сразу и не раздумывая: вероятность, что среди ополченцев есть бывшие ПВОшники думаю стремится к единице. Поэтому "тряхнуть стариной" может кто угодно из бывших. Теперь прикидываем цепочку событий: 1. У ополченцев появляется захваченный "Бук". Про поставку со стороны России я не говорю - слишком сложно и не имеет смысла. Причём в составе только СОУ. 2. Находятся люди, которые когда-то служили на такой шелезяке. 3. У ополчения есть зуб на высоколетящие самолёты, которые не достают ПЗРК. 4. От безысходности (какие там расчёты вероятности и прочие выкладки, когда тебя зажимает армия) они принимают решение пользоваться одной только СОУ "на авось" в случае появления Укровоенных самолётов. 5. СОУ переводится в боевой режим и народ на нём сидит и мониторит небо ровно в той степени, насколько это возможно. 6. Обратим внимание, что Боинг летел с запада, то есть с потенциального направления появления боевых самолётов Укровойск. 7. Тот, кто сидел на СОУ напрочь выкидывает из головы возможность появления гражданских самолётов в зоне конфликта и... 8. Как только видит светящуюся точку фигачит по неё ракету... 9. Oops... Почему бы не рассмотреть такой вариант? Он ведь возможен?

120 градусов - это не очень узкий сектор.