Боцман

С удовольствием прочитал последнюю страницу! starling , с прошедшим Днем Рождения! :pozdr:

Да знаю я. И влезать в эту тему не собирался, просто за Мистраль разговор зашел, вот и зацепило А метро в Люберцах все равно не будет!

Я не нахожусь в области предположений. Я уже сказал, что выводы делаю исходя из опыта общения с профессионалами. Чего то не понял. Насчет обиды за людей-да, выражал, что касается компетентности специалистов МО, так я и говорю, что непонятно почему такие выводы они сделали, что он нам нужен. Может им порекомендовали такие выводы сделать. Я не знаю.

А не надо быть специалистом. Просто подумай. Да ты и сам знаешь ответ, но опять просто отписка не о чем. Ещё раз. Если нет ЛА, средство доставки не нужно. Говорить о том, что спец. под Мистраль будет заявка в КБ Камова это, как говорят в Одессе - не делайте мне смешно. Я не знаю чем руководствовалось МО решив купить Мистраль, да не в одном экземпляре. Я не знаю под какие задачи его покупают. Я не знаю какие вертолеты там будут использоваться. Возможно КА52, но только в том количестве, которое поместится на палубе, потому что в ангары их опустить не получится. Кстати, ты знаешь, что первый полет он совершил в1997 году? И до сих пор не принят на вооружение? Всё это приводит в недоумение тех людей, которым гипотетически придется служить на нем. Понимаешь, им а не тебе. И выводы я делаю на основе общения с этими людьми. Я не читал всю тему, поэтому мне сложно судить о тех вводных и слухах. А сколько покупаем, за сколько и почему покупаем я хочу знать как налогоплатильщик. Или в этом уже отказано?

Дим, я твои умозаключения принял к сведения. У тебя всегда "Командир прав". Кстати, не был ли ты в свое время секретарём бюро ВЛКСМ какого нибудь отдела, завода и т.д. Уж больно лозунги, в твоих речах похожи, Ну да ладно. А почему ты решил, что данные взяты у Вики? Я же тебе говорил, зайди на соответствующий ресурс, и почитай, что пишут по этому поводу люди, имеющие непосредственное отношение к флоту, причем те, кто служит на железе, а не в МО паек проедают. Служит на железе - имеется ввиду плавсостав. Это так, что бы было понятно и не передернуто в будущем. Замечу, что флотские, позволившие себе обсуждать и осуждать решение покупки француза - это не срочники. Это люди, которым небезразлично состояние дел на флоте в частности и в России. И понимая состояние дел по оснащению флота новой техникой можно сделать выводы соответствующие. Еще раз я спрашиваю тебя. Если в России нет палубных вертолетов, зачем нужен вертолетоносец? Ответь на элементарный вопрос! И не надо говорить о том, что ты не эксперт. Просто подумай и скажи. Табуреткин это МО Сердюков

Ну да, про Путина

Кстати, Pawlik! Табуреткин уже сократил общее количество танков в ВС до 2000 тыс. едениц. Интересно, в эти 2000 тыс включены и танки резерва?

Вот это я пытаюсь донести. Повторюсь, при отсутствии в ВМФ РФ вертолетов палубного базирования, рассматривать Мистраль как вертолетоносец не приходится. Как плавгоспиталь, корабль управления возможно. Но попробуйте себе представить в какие средства выльется дооснащение этого судна? Разговоры о его комплектовании боевой управляющей-информационной системой я плохо себе представляю. Даже если так, то как правильно заметил Макс, как она будет взаимодействовать с другими кораблями флота. Мистраль, при поставке, будет лишен даже средств навигации. Всё придется делать самим. Единственный вариант использования этого судна только как десантный корабль в составе эскадры. Но в этом случае, нафига козе боян? БДК вполне справляются со своей функцией. Всё таки кто то очень захотел улучшить свое благосостояние.

может Н150УТ? Тогда мой! Я то же на Кантемировской живу. Иногда.

...Нам вождя не доставало! Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков! Я соглашусь, что из известных нам кандидатов, наверно ВВП это меньшее из зол, но говорить о том, что это Президент с большой буквы, я бы воздержался. А вообще я согласен с ответом Макара macar Site Admin Группа:Site Admin Сообщений: 1 718 Регистрация:29 апреля 02 Пол:Мужчина Откуда:М.О Красногорск Машина:ML 320 CDI, 2007г. Отправлено 10 ноября 2007 - 03:57 Скорее против, не вижу успехов, если бы не нефть то.... но проголосовал за, потому как не вижу своего кандидата. Но так как на выборы я не хожу то видимо мой пунк 3, хотя я с ним и не согласен так как если бы ВСЕ люди ходили то их бы мнения были важны, ну а когда не ходят то кто их спрашивать будет?.

Да ладно, Дим! Ну мы же взрослые люди! Конечно, единодушшное голосование и бурные, продолжительные аплодисменты!

Вот мнение эксперта по поводу пребывания Мистраля на СФ созвучно с мнениями других людей.

Ну ну. В Чечне то же по приказу оставили склады с вооружением, и по приказу же в город танки ввели. А вот насчет власти, в смысле выбора, поподробнее пожалуйста. Как это ты себе видишь смену власти законным порядком?

Нет блин я это своими глазами видел, как бабло отстегивалось! Ты чего, Дим? Домыслы, слово то какое. Нам что, теперь и думать нельзя будет? Ты наверно живешь в неком виртуальном мире и такие слова как коррупция тебе неизвестны? Ты считаешь, что если ТАМ что то решили то это бесспорно и правильно, да? Уже нарешались да такой степени, что страну чуть не просрали...Ладно, мои мысли это мои мысли я их никому не навязываю, и мне в уши дуть из медных труб не надо. Начинать нужно с фрегатов и корветов Эксперт российского Центра анализа стратегий и технологий (АСТ) Константин Макиенко убежден, что начинать модернизацию российского военного флота нужно с первоочередного строительства новых фрегатов и корветов — эскортных корбалей ближней и дальней морской зоны, предназначенных для разведки, дежурства и сопровождения подводных лодок и крейсеров. «Сейчас идет достройка советских образцов сторожевых и больших сторожевых кораблей. И хотя это правильное решение и фактически корабли новые, их платформы уже морально устарели. И основная проблема ВМФ России сейчас в том, что у нас катастрофическое выбывание эскортных кораблей»,— пояснил Макиенко. В дальнейшем, по его словам, нужно начинать строительсто эсминцев и крейсеров. Если эти проекты удасться построить и спустить на воду, можно начинать строительство авианосцев. По оценке Макиенко, это может произойти в 2020–2025 году. Оценивая способность российской промышленности выполнить задание премьера, Макиенко выделил три необходимые условия — жесткая ответственность управленцев за срывы программы, наделение их возможностью принятия самостоятельных решений и обеспечение проектов деньгами, сырьем и специалистами. «Самая проблемная компонента — это люди: слесари, рабочие, который нужно срочно готовить. Плюс, конечно, нужно строить новые цеха, поскольку существующее оборудование устарело и по качеству продукции, и по уровню энергопотребления»,— отметил Макиенко. Отвечая на вопрос GZT.RU, cможет ли французский вертолетоносец «Мистраль» вместе с технологической линейкой по его производству в России вытащить российское судостроение, Макиенко отметил, что это вредный для отечественной промышленности проект, который оттянет на себя финансирование, которе может быть направлено на жизненно необходимые проекты. При этом практической пользы от него для российского флота не будет. «Мистраль» — очень сомнительный проект, которые не предназначен для северных широт и российских вертолетов. По своему предназначению «Мистраль» — это интервенционалистский колониальный корабль, который нужен Франции с ее отдаленными провинциями, но совершенно не нужен России — ни на Черном, ни на Балтийском морях. А в северных широтах он плавать просто не сможет — у него для этого нет даже системы отопления»,— отметил эксперт. Ссылка на источник: http://www.gzt.ru/topnews/politics/278420.html А насчёт Севера эксперт прав. Адмирала Кузнецова загнали на СФ, так он промерзал настолько, что только в южных широтах оттаивал. Представляешь себе кубрик на переборках которого иней лежит? Или Камбуз, где влажность такая, что робы у матросов влажные, чуть ли не вода капает! А по поводу вертолетоносец это будет или корабль управления... Скажи Дим, какие ты знаешь вертолеты палубного базирования? КА27 и КА29 уже устарели настолько, что и говорить о них нет смысла КА50 и КА52 для палубной авиации не годятся, а другого у нас нет ничего. Что и вертолеты в НАТО закупим? Так вот, при отсутствии современных палубных вертолетов возникает вопрос - нужен ли ВМФ такой корабль. Это отчасти к вопросу лоббирования относится.

Не надейся И оно не верное. Сколько там миллиардов € Россия заплатит за Мистраль и ещё три ему подобных? Получив при этом корабли управления. Видимо кто то в МО хороший счёт в швейцарском банке получил, пролоббировав эту тему.

Жень, нужно быть толерантным, и учитывать национальные особенности. Ну порезвились немножко, пошалили, они ведь как дети! Их ведь даже наказывать нельзя, скажут преследование по национальному признаку.

Корабль для России будет строиться по гражданским стандартам - без вооружения и радаров.

Дима, я не конструктор от Бога, и не великий механик, увы... Опять же я не великий флотоводец, то же увы. Но предположить то, что СССР строил, и замечу успешно эксплуатировал ТАКРы, говорить о том, что проблемы парковки, лифтования Л.А. их обслуживания , наведения и т.д и т.д. отработано и осуществимо, просто не уважать наших Ученых, Конструкторов, Корабелов и Моряков, ходивших на этих кораблях. Я специально о них с большой буквы. О примитивности конструкции данного судна (Мистраль) можно будет говорить лет так это через 50-100. На сегодняшний день это вполне современное судно. Я специально пишу судно. Правда оно не расходует топливо на 30% меньше чем все остальные суда подобного типа, как сказал представитель МО, но тем не менее. Мистраль - это средство доставки и не более того. Говорить о его крайней необходимости для ВМФ России... Построить на верфях что то подобное-было бы желание. Ты подумай, ему не нужно оборонительное вооружение - одно его из базы не выпустят, только в составе эскадры. Ракетное, артиллерийское вооружение ему то же не к чему. Что дальше, ходовые машины, средства навигации и возможность поднять на палубу вертолеты, или тот груз, что у него в трюмах. Дима, это не сложно. Понятно, нашему Главнокомандующему виднее. Кстати, желающие узнать, что думают офицеры ВМФ - леко, достаточно зайти на соответствующий ресурс. По моей логике нам не нужны были супертанкеры в большом количестве, мы тогда не были сырьевым придатком, но сколько нужно было на тот момент, столько и построили. А Боевые корабли были лучшими в тех же 70-80 годах. Была на ЧФ 30-я дивизия БПК, так вот наши друзья из 6-го флот США, называли наши корабли с уважением - "поющие фрегаты" Фотки выложить? Для сравнения, наши корабли и штатовские?

Ещё раз повторяю. Страна способная построить АПЛ Курск в состоянии построить платформу для вертолетов, десанта и других грузов. Что непонятно? Причем здесь разные требования?

Хватит, Дим. Ты считаешь, что страна способная построить такие АПЛ как Курск, не способна построить какой то вертолетоносец? И сколько их надо то этих вертолетоносцев, как думаешь? Один на ЧФ, один на Каспии? И для этого лицензию покупать? Бред какой то... Да не от этого всё, я тебе уже писал, что покупая сложную технику, причем не новейшую, мы не учимся, мы копируем, вся беда, что нашей стране не дают создавать, сильная Россия всегда была костью в глотке, да и слабая то же. Если идти этим путем - сожрут, и не спросят нашего мнения чей шельф в Арктике.

Ты хочешь сказать, что купив тот же Мистраль, мы быстренько так подтянемся в технологиях? Тот кто покупает тот не создает. Это путь в никуда. Почему ты ратуешь за то что бы покупать у тех же французов, а не за то, что бы воссоздавать свой ВПК, а Дим?

Знаешь, на флоте плавающим дерьмо называют, уж извини за грубое слово. Пример Киева я привёл как факт, что страна способна создавать корабли а том числе и подобного класса, а уж плашкоут типа Мистраля сбацать - как два пальца об асфальт! Опаньки! Да вся беда в том, что даже полевые радиостанции на лампах, образца 60 годов . Если бы они были на современной элементной базе, наши армейцы счастливы до соплей были бы. А вот электроника кораблей, самолетов и т.д. уже не made in China. А случись серьезный конфликт, я даже не берусь предположить как долго мы протянем. Я не беру в расчёт ЯО. Мы сейчас по уровню подготовки, вооружения и адекватности командующего состава, на уровне РККА июня 1941, если сравнивать войска НАТО и российскую армию. Это не фантазии. Это реальность, которую нельзя исключать, если мы не хотим исчезнуть как нация. Что касается медикаментов. Знаешь во время войны горло Бромгексином лечить не будут, да и люди как то меньше болеют, их все боьше убивают. А если Мистралю кран перекроют, то эту лоханку только как плавказарму использовать можно будет. Купили не военную технику.

Извини, но в глобальном смысле мы только и можем, что обсуждать. Увы.

Если так дело дальше пойдет, думаю нам уже глубоко поровну будет, что будет в 2030 году... Жигуль то куплен был, не наша разработка. А это и надо было делать, даже в 901-е годы, да и зарплату платить надо, что бы на Запад не смотрели, на голом энтузиазме знаете ли...