Нужны ли Россия и Кавказ друг другу. История и геополитика

Простая задачка, утрирую, сосед выращивает огурцы ... Ты покупаешь у него регулярно на 100 рублей в год ... У тебя альтернатива, потратить 10000 рублей на то, чтобы у соседа отобрать его землю, частично повредив и свой участок ... После этого или самому или нанимая (хоть за еду) того же соседа, получать то же самое количество огурцов ... Зачем ?

 

Чего от нас или от любой другой из множества стран нельзя получить, просто покупая эти ресурсы ? Времена изменились ... затраты на уничтожение, потом восстановление, потом поддержание, гораздо выше, чем просто покупая всё нужное там же ...

Покупая ресурсы велик риск зависимости от "настроения" продавца. Имея онные в собственности, отгораживаешься от данных рисков.

Я часто бывал на Северном Кавказе в различных республиках, общался с местным населением. Могу сказать, что на данный момент кавказцы весьма идеологизированы. Идеологизированы националистически. Почитал Анзора. Анзор, простите,сколько вам лет? Если не больше сорока, ты Вы какое-то исключение, ибо в наши дни адыгская ( то есть кабардинская, черкесская и адыгейская) молодежь мыслит совсем, ну, совсем не так, как Вы.

Мне 44г. Молодежь бывает разная, но в основной массе она адекватно понимает существующую ситуацию.

В наши дни адыгами вменяется в вину России геноцид, кторый она, якобы, осуществила над ними в период Кавказской войны, и который должна признать. Имеется в виду главным образом переселение западных адыгов в Османскую империю. Уже Грузия его признала. Идея геноцида буквально овладевает душой любого адыга, хоть каплю интересующегося родной историей. Что-то вроде еврейского Холокоста или армянской резни в 1915 году.

Мое мнение,что геноцид в те времена по отношению к адыгам-черкесам был. Это-факт! Существует масса документов(в росс. архивах их полно) подтверждающих это. Только вот признание данного факта со стороны РФ , маловероятен.

Второе, это Олимпиада в 2014 году, которая будет провдится как раз в том месте, где закончилась Кавказская война. Красная поляна. Большинство адыгов против ее проведения, расссматривая, как кощунство и святотатство на костях павших за Родину.

Действительно противостояние черкесов против РИ закончилось официально на Красной поляне. Как отреагируют на проведении олимпиады на Куликовом поле итд. или в другом исторически чтимом для русских месте ?

Третье, это объединение трех республик к с адыгским населением в одни объект. ( Адыгея, Карачаево-Черкесия,Кабардино- Балкария). При это часть за то, чтоб балкарцев и карачаевцев отделить, другая честь против, считая, что эти тюрские народы (точней, народ) живут на исторических землях адыгов. Можно и добавить репатриацию заграничных адыгов, хотя мне кажется,что большинство уже смирилось с тем, что они за редким исключением уже никогда не вернутся. Ясное дело, что добрых чувств ни к России, ни к русским адыги не испытывают и испытывать не будут. Так вот. Я представил себе, что адыги отделились от России. Неважно как, в одном субъекте или в разных. Мы получаем независимое государство с:

В следствии Русско-черкеской войны , адыги стали жить в четырех субъектах РФ. За границей живет от 3 до 5млн. адыгов-черкесов.

Больше всего русских живет именно в адыгских республиках и наиболее комфортно они чувствуют себя (на Кавказе) именно в соседстве с адыгами. Ненависти к русским -нет! Хотя адыги больше всех пострадали на Кавказе.

Без требования геноцида, а тихо мирно дать возможность черкесам переселиться на историческую Родину. Это лучшее ,что можно сейчас сделать для адыгов-черкесов.

Карачаево-черкесское региональное общественное движение (КЧРОД) "Черкесский конгресс" обратилось к президенту РФ Дмитрию Медведеву с призывом принять меры по созданию возможности беспрепятственной репатриации представителей черкесской диаспоры Сирии в Россию на Северный Кавказ.

"Ситуация в Сирийской Арабской Республике и вокруг нее в последние месяцы существенно обострилась, и наблюдаемые тенденции, к сожалению, не внушают оптимизма относительно ее скорого и мирного разрешения. Об этом свидетельствует информация о значительном росте числа сирийских повстанцев, готовых добиваться своих требований путем вооруженной борьбы, а также предпринимаемые рядом стран меры по увеличению своего военного присутствия в регионе", - говорится в обращении председателя КЧРОД "Черкесский конгресс" Касе Кика, направленном Дмитрию Медведеву 2 декабря.

По словам Касе Кика, в Сирии проживет немало российских граждан, и лиц, являющихся российскими соотечественниками, к числу которых относится черкесская диаспора, насчитывающая десятки тысяч человек. Он отмечает, что между черкесами Сирии и черкесами Кавказа существуют тесные культурные, экономические, родственные связи, и судьба черкесской общины в стране, стоящей на пороге гражданской войны, вызывает глубокую озабоченность у черкесской общественности России.

"Черкесы благодарны Российской Федерации за ее энергичные и эффективные действия в аналогичной ситуации, возникшей вокруг черкесской общины Автономного края Косово Союзной республики Югославия в 1998-1999 гг., результатом которых явилась экстренная эвакуация десятков семей косовских соотечественников и их репатриация в Республику Адыгея. Впоследствии косовские черкесы успешно адаптировались к новым условиям жизни и интегрировались в российское общество, став его органичной, экономически активной и законопослушной частью", - констатирует руководитель КЧРОД "Черкесский конгресс".

С учетом изложенных факторов и "выражая настроения черкесского народа, разбросанного по разным странам мира трагическими событиями XIX века", КЧРОД "Черкесский конгресс" обращается к Дмитрию Медведеву "с призывом принять все необходимые меры по созданию возможности беспрепятственной репатриации представителей черкесской диаспоры Сирии, которые выразят желание переселиться на историческую родину - в Россию, на Северный Кавказ".

"Мы убеждены, что подобный акт гуманизма не только внесет неоценимый вклад в укрепление мира и взаимопонимания в Северо-Кавказском регионе, но и в значительной мере будет способствовать росту международного авторитета Российской Федерации как державы, приходящей на помощь своим соотечественникам, независимо от их места жительства и национальной принадлежности", - говорится в заключении обращения КЧРОД "Черкесский конгресс" к президенту России.

На территории Сирии проживают 80-90 тысяч черкесов

И попробовать ответить на простой вопрос, а им надо нас воевать ? Ну зачем ? Ну отбросьте эгоцентричность, не центр мы вожделений, у всех куча проблем ... ну не занят мир только тем, чтобы найти возможность нас победить ...

Простая задачка, утрирую, сосед выращивает огурцы ... Ты покупаешь у него регулярно на 100 рублей в год ... У тебя альтернатива, потратить 10000 рублей на то, чтобы у соседа отобрать его землю, частично повредив и свой участок ... После этого или самому или нанимая (хоть за еду) того же соседа, получать то же самое количество огурцов ... Зачем ?

И как вообще бизнес умудряется построить сложнейшие и дорогущие производства, которые начинают окупаться лишь через десятки лет?

Чего от нас или от любой другой из множества стран нельзя получить, просто покупая эти ресурсы ? Времена изменились ... затраты на уничтожение, потом восстановление, потом поддержание, гораздо выше, чем просто покупая всё нужное там же ...

Я намеренно не окончил свою мысль, а вот ты продолжил))) Накрыть специальным куполом под которым и взорвать. Бомба то не разминируемая

"не разминируемая" таких в природе не бывает...Накрыть куполом это далеко не единственный способ, а вдруг какой-нибудь "дерьмократ" сделает "дырочку" в куполе и получится направленный взрыв в сторону "сапера-насильщика"...есть более цивилизованные и безопасные способы...

В 90-е годы вся проблема была навязана со стороны...

"не разминируемая" таких в природе не бывает...Накрыть куполом это далеко не единственный способ, а вдруг какой-нибудь "дерьмократ" сделает "дырочку" в куполе и получится направленный взрыв в сторону "сапера-насильщика"...есть более цивилизованные и безопасные способы...

 

 

В 90-е годы вся проблема была навязана со стороны...

Пакол, ну предложи решение проблемы, но только не теоретизируя, а с реальными механизмами реализации. А насчет с 90-х...ну почитай, что здесь же пишут люди жившие на Кавказе, почитай историю, Толстого...с 90-х ли существует эта проблема? Все эти источники говорят о долгой исторической памяти народов Кавказа. Так что не льсти себя иллюзиями

Пакол, ну предложи решение проблемы, но только не теоретизируя, а с реальными механизмами реализации. А насчет с 90-х...ну почитай, что здесь же пишут люди жившие на Кавказе, почитай историю, Толстого...с 90-х ли существует эта проблема? Все эти источники говорят о долгой исторической памяти народов Кавказа. Так что не льсти себя иллюзиями

На данный момент дать людям работу, чтобы забыли как выглядит оружие...

В СССР, к концу 80-х проблемы Кавказа не существовало, несмотря на исторические примеры...Это уже в 90-е дерьмократы-куклы навязали и спонсировали "рост" национального самосозния с одной единственной целью - развалить...

За примером далеко ходить не надо, Россия в 90-е или Ливия с их разноплеменным населением...

Как это так западное племя имеет доступ к "трубе", а восточное не у дел...А итог полный развал и разруха...Как минимум надо 20-30 лет чтобы они вышли на тот уровень, который был до "арабской" весны...

По поводу иллюзий, иллюзия это мнение что проблемы связанные с нац.вопросом можно решить силовым способом.

Если и дальше будоражить людей, то это приведет всего лишь к очередной войнушке и обнищанию...

Покупая ресурсы велик риск зависимости от "настроения" продавца. Имея онные в собственности, отгораживаешься от данных рисков.

Рынок ... Продавцы в такой же, если не в большей, степени хотят продавать, как и покупатели купить ...

Очень показательно, если припомнить тут наши обсуждения за несколько лет ... До кризиса 2008-го были тут многочисленные выступления с "концепциями", насколько потребители трагически зависимы от поставщиков ... Что мы имеем возможность , если нужно, открывая и закрывая краны, направляя трубу, то влево, то вправо, то в Европу, то в Азию ... все из себя мы определяющие положение ...

Но случился 2008-й, очень показательный ... Больше по этому поводу тех, с теми "концепциями", перестало слышно напрочь ... А произошла нагляднейшая картинка, поставщики в очередь выстроились, только бы кто купил у них ресурсы ... попадали цены. Очевидны и наглядны стали заблуждения, что кто то навсегда зависим, территориально или от ассортимента от нас ... Более того, стоило только чуть намекнуть про такие возможности, очень быстро начали развиваться альтернативные пути снабжения, типа поставок сжиженного газа или разработка сланцевых месторождений ...

Так что ... продавец, конечно, может своё настроение демонстрировать, но, скорее, у него просто перестанут покупать, уйдут к другим ... А совершенно не будут начинать думать о его завоевании

Вообще-то их военные сами признают, что они при работах-зарплатах-пенсиях-орденах только благодаря советской угроже -)

 

 

А если огурцы по 750, а тебе светит крупный транш на огурцы? -)))

И как вообще бизнес умудряется построить сложнейшие и дорогущие производства, которые начинают окупаться лишь через десятки лет?

 

 

Исключительно менеджемент.

Времена меняются ... Война - затратна. Просто экономически она перестала себя окупать ... Или по другому, военное решение экономических вопросов себя не окупает ... Естественно есть группы людей, кормящиеся от войны, но, опять же, содержание их становится всё более накладно. Понятное дело, что будут сопротивляться, пытаясь продать подороже страх от угрозы , но жить то приходится по средствам ... Не просто так бюджет пентагоновский начинают уменьшать и за 10 лет собираются в уполовинить ...

Просто экономические расчёты, даже без учёта гуманитарных факторов ...

Рынок ... Продавцы в такой же, если не в большей, степени хотят продавать, как и покупатели купить ...

Не просто так бюджет пентагоновский начинают уменьшать и за 10 лет собираются в уполовинить ...

Не идеализируй людей - иракские войнушки слегка обнажили скандальчики с завышениями цен поставщиков для вояк и т.п. То есть американские вояки (к примеру) точно так же имеют откаты от придворных фирм, а придворные фирмы естественно вздувают цены. Просто у них всё это давно "легализовалось" в виде лоббирования.

Ага. Вспомним предновогодние метания с газовыми контрактами и перекрытиями вентиля? Или там поправку джексона-вэника...

Я ж не про локальные события ... Да, разово ты можешь лавочку закрыть, но если это будешь делать регулярно, то довольно быстро покупатель найдёт другого поставщика ... Позакрывала Украина несколько раз - появились наши "потоки" и выкупили Белтрансгаз ... а Европа увеличила потребление сжиженного, чтоб меньше зависеть от наших с Украиной игр ... Веник джексоновский уже перестал быть особым экономическим препятствием чего либо, скорее политической игрушкой ... всё, что он , как бы, ограничивал, уже давно обойдено при взаимном молчаливом одобрении ...

Без угрозы его бы урезали уже и не в 2 раза, а раз в 200.

Не идеализируй людей - иракские войнушки слегка обнажили скандальчики с завышениями цен поставщиков для вояк и т.п. То есть американские вояки (к примеру) точно так же имеют откаты от придворных фирм, а придворные фирмы естественно вздувают цены. Просто у них всё это давно "легализовалось" в виде лоббирования.

Дим, не спорю, я про тенденцию ... Просто, от во многом определяющей силы в прошлом, мундиры дрейфуют в сторону просто потребителей бюджета ... и если предоставляется возможность урвать побольше, то ... грех не урвать

Веник джексоновский уже перестал быть особым экономическим препятствием чего либо, скорее политической игрушкой ... всё, что он , как бы, ограничивал, уже давно обойдено при взаимном молчаливом одобрении ...

В среднем - естественно температура по больнице ровная...

Просто, от во многом определяющей силы в прошлом, мундиры дрейфуют в сторону просто потребителей бюджета ... и если предоставляется возможность урвать побольше, то ... грех не урвать

Этакий вариант шиномонтажа - оптового покупателя гвоздей...

На данный момент дать людям работу, чтобы забыли как выглядит оружие...

Кто, где и какую работу должен дать тем же чеченам, что бы они навсегда предпочитали меч оралу

Кто, где и какую работу должен дать тем же чеченам, что бы они навсегда предпочитали меч оралу

Обеспечить политическую стабильность для привлечения капитала...

Обеспечить политическую стабильность для привлечения капитала...

Каким образом? И повторяю предыдущий вопрос? Что толку в пустых декларациях

Каким образом? И повторяю предыдущий вопрос? Что толку в пустых декларациях

Вариант в лице Кадырова не самый худший...Лучший лекарь время, в данной ситуации не надо нагнетать обстановку и идти на поводу эмоций...

Вариант в лице Кадырова не самый худший...Лучший лекарь время, в данной ситуации не надо нагнетать обстановку и идти на поводу эмоций...

Эх, уходишь ты от ответа. видимо не знаешь. Я вот тоже

Кто, где и какую работу должен дать тем же чеченам, что бы они навсегда предпочитали меч оралу

Пусть уже начнут что-нибудь производить. Построить в Чечне перерабатывающие заводы, какие-либо производства. Пусть работают у себя на территории, во благо страны.

Да только им этого не надо. Это же работать надо. А они не привыкли и не хотят. Им идут хорошие дотации официально и ещё больше они имеют неофициально. Зачем им руки напрягать.

Потому что эта нация всегда занималась двумя делами: торговлей и грабежами. Больше они ничего не хотят. Да и торговля их далека от законной и честной.

Следовательно эта нация - паразиты. А значит нужен туалетный утёнок.

Потому что эта нация всегда занималась двумя делами: торговлей и грабежами. Больше они ничего не хотят. Да и торговля их далека от законной и честной.

Следовательно эта нация - паразиты. А значит нужен туалетный утёнок.

Так я и не спорю, что мы далеко не ангелы. Но зачем нам ещё нужны почти такие же?

Пусть уже начнут что-нибудь производить. Построить в Чечне перерабатывающие заводы, какие-либо производства.

 

Не только в Чечне, но и по всей РФ, чтобы люди могли жить и работать у себя ДОМА, а не скитаться по городам в поисках работы. Москвичам и Питерцам....тоже будет легче

Говоря о Кавказе, будет всегда полезно узнать историю взаимоотношений. http://www.youtube.com/watch?v=HuFk-GrI9lk

Не только в Чечне, но и по всей РФ, чтобы люди могли жить и работать у себя ДОМА, а не скитаться по городам в поисках работы. Москвичам и Питерцам....тоже будет легче

+++++++

Путин сказал, что кормить кавказ надо, а то люди оттуда будут переезжать еще больше в другие регионы России. И что мы тогда будем делать? спрашивает Путин. Ничего придумать не могут, а хочет победить в первом туре, однако.

Прочитал все страницы, прошел по всем открывающимся ссылкам, потратил три дня. Слава ДМу - он победил всех в болтовне в этой теме, Гурон, Колун и другие собеседники - повержены, озадачены и в спешном порядке меняют свои жизненные ориентиры, он всех убедил, он научил и просветил, все поменяли свое мнение, вот что значит грамотный человек! Учитесь!

К чему это я. Из за "писучей демогогии", топикстартер затерялся в самом начале темы, а тема действительно интересная...

Ребята, сорри, на некоторое время уйду из темы. Засада с работкой на несколько дней такая шо ППЦ. Но обязательно допишу, о чем начал (самому интересно разобраться в вопросе, который я по своему невежеству не могу без подготовки рассмотреть).

Андрей Юрьевич, уже больше года прошло, если время найдется, может продолжешь изложение. Познавательно....