Дополнительный подогрев антифриза печки на ФМ3

Ну это все равно нездоровая тема, если по теплу нагружается пред отопителей. Не должно быть на нем нагрузки.

)))) Сгорел пред обратно....послухай, а реле находятся справа за стяжкой, если лицом к машине стоять?

Снял релюхи, поставил новый пред. Буду смотреть....Еще вопрос, а есть ли в цепи еще какие-нибудь преды и реле?

 

Как проверить идет сигнал на релюхи или нет? Тестером разъемы померить на вкл. зажигании?

Изменено 7 сентября, 2013 пользователем Manergeim

Сигнал на реле пойдет при понижении уличной температуры до +4С. Это в норме. Но там хитро все. Плюс на обмотке реле есть всегда, а мозги замыкают-размыкают минус. У меня была мысль припаять к обмотке светодиод, чтобы можно было мониторить включение, но руки не дошли.

Сигнал на реле пойдет при понижении уличной температуры до +4С. Это в норме. Но там хитро все. Плюс на обмотке реле есть всегда, а мозги замыкают-размыкают минус. У меня была мысль припаять к обмотке светодиод, чтобы можно было мониторить включение, но руки не дошли.

Эт понятно....короче надо еще реле проверить. Похоже что оно радимое. а может ооно как-нить залипать при прогревании?

Конечно, может. Особенно то, которое на 2 свечки. Ток большой, при замыкании/размыкании может искрить, контакт ухудшается постепенно, в итоге или идет нагрев, от которого может отпуститься пружина возврата, или контакты могут тупо "привариться".

Конечно, может. Особенно то, которое на 2 свечки. Ток большой, при замыкании/размыкании может искрить, контакт ухудшается постепенно, в итоге или идет нагрев, от которого может отпуститься пружина возврата, или контакты могут тупо "привариться".

Понял, спасибо. Сегодня постараюсь завезти их к электрику проверить....

Снял корпуса с реле, вот что я увидел .

 

Второе такое же. Все сияет никаких следов подпала нет. Походу, релюхи в порядке.....или могут быть скрытые дефекты?

 

Да, еще вспомнил периодически при диагностике выскакивала ошибка 1316 Неисправна электрическая цепь реле функции защиты аккумулятора.

М.б. как-то связано?

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Manergeim

Ну визуально не определить. Надо мультиметром. Насчет ошибки - мозг действительно ограничивает работу свечей в зависимости от нагрузки на аккумулятор и генератор, чтобы не спалить ничего. Может, в мозге дело. Пора заканчивать визуально-мануальную фазу, переходить к измерениям.

Ну визуально не определить. Надо мультиметром. Насчет ошибки - мозг действительно ограничивает работу свечей в зависимости от нагрузки на аккумулятор и генератор, чтобы не спалить ничего. Может, в мозге дело. Пора заканчивать визуально-мануальную фазу, переходить к измерениям.

Мультиметром сегодня сопротивление мерял на реле, все звонится....или надо исключительно во во время подачи тока?

Лучше всего подавать на обмотку напругу, а мультиметром мерить замыкание/размыкание контактов.

Лучше всего подавать на обмотку напругу, а мультиметром мерить замыкание/размыкание контактов.

Эт понятно. Только вот вопрос где у него плюс и минус? То ли 1,то ли 2?

 

А этой все бадягой GEM-модуль управляет?

 

Нашел на форуме вот такой мануал:

 

На основе данных Константина Викторовича,которому-респект,привожу пример проверки работоспособности свечей подогрева антифриза на холодном двигателе(ТОЛЬКО с помощью ЦИФРОВОГО тестера-имеет высокую точность измерений):

1)Проверяем предохранитель F82 7,5А(в салоне авто)(питает катушки реле подогрева антифриза при включенном зажигании)

2)Открываем:капот,крышку блока предохранителей и вынимаем предохранитель F3 60А, проверяем его(до кучи )и на место не ставим.

3)Минусовой провод вольтметра на минус АКБ,плюсовой-на одну из двух ножек по очереди в гнезде для предохранителя F3

4)На одной из ножек не будет напряжения-положение этой ножки в блоке надо запомнить!!!

5)ФИНАЛ! ВКЛЮЧАЕМ ЗАЖИГАНИЕ!Переключаем тестер на измерение сопротивления,один провод на минус АКБ, а второй провод на запомненную нами ножку.Результат:

1)если показания омметра не произошли:а)забыли включить зажигание б)не исправны реле подогрева антифриза в)не исправны все свечи подогрева антифриза

2)показания равны 1,2 ома(приблизительно) - исправна только 1 свеча

3)показания ничтожно малы - исправны 2 или 3 свечи

Точнее только так:Снять(под капотом)левую стяжку(стягивает крыло+стойку),снять колодки с 2х реле и прозвонить омметром (в колодках)большие "мамы"(на которых нет +12V) на кузов.В ближней колодке(к левому крылу)= 1,2 ома-1свеча исправна;в дальней колодке=1,2 ома-исправна только одна свеча,а если ничтожно мало-исправны 2 свечи.

Везде я написал ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО потому,что свечи разных производителей могут отличаться сотками ом по сопротивлению + подгорелость контактов реле подогрева + чистота проводимых измерений(чистота контактов при измерениях,точность приборов)

5)Выключаем зажигание и собираем все в обратной последовательности.

 

Что скажешь?

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Manergeim

Реле пофигу + и -. Оно неполярное. Можно от аккума кинуть 2 провода и проверять. В этой инструкции товарищ пытается прозвонить свечи на работоспособность от преда через реле. Весьма приблизительный способ даже с цифровым мультиметром. Он сам пишет, что от колодок реле получается точнее. Но тебе-то надо другое - проверить исправность реле и когда они включаются и выключаются мозгом.

Реле пофигу + и -. Оно неполярное. Можно от аккума кинуть 2 провода и проверять. В этой инструкции товарищ пытается прозвонить свечи на работоспособность от преда через реле. Весьма приблизительный способ даже с цифровым мультиметром. Он сам пишет, что от колодок реле получается точнее. Но тебе-то надо другое - проверить исправность реле и когда они включаются и выключаются мозгом.

 По мануалы....все понятно. Просто мнение хотел услышать....Релюхи отдал на проверку.....посмотрим. Пред пока жив! 

 

аА ты не в курсе случаем, что 1316 Неисправна электрическая цепь реле функции защиты аккумулятора - может быть?

Релюхи пашут.......все ок. Голова уже начинает давать сбои))))))))))

 

Может GEM-модуль другой поставить.....может в нем причина......

 

Опять же встает заклномерный вопрос, если без релюх пред не сгорит, а релюхи в норме....что тогда не так?

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Manergeim

Релюхи пашут.......все ок. Голова уже начинает давать сбои))))))))))

 

Может GEM-модуль другой поставить.....может в нем причина......

 

Опять же встает заклномерный вопрос, если без релюх пред не сгорит, а релюхи в норме....что тогда не так?

Тогда не так с мозгами. Насколько помню, управление идет не с GEM, a c PCM.

Релюхи пашут.......все ок. Голова уже начинает давать сбои))))))))))

 

Может GEM-модуль другой поставить.....может в нем причина......

 

Опять же встает заклномерный вопрос, если без релюх пред не сгорит, а релюхи в норме....что тогда не так?

Тогда не так с мозгами. Насколько помню, управление идет не с GEM, a c PCM. Имеет смысл проверить, не коротят ли на корпус провода от РСМ к релюхам. Изменено 10 сентября, 2013 пользователем TYN

Тогда не так с мозгами. Насколько помню, управление идет не с GEM, a c PCM.

Тогда не так с мозгами. Насколько помню, управление идет не с GEM, a c PCM. Имеет смысл проверить, не коротят ли на корпус провода от РСМ к релюхам.

На корпус в смысле на кузов?

 

А если контакты разъемов релюх прозвонить при вкл. зажигании

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Manergeim

Лучше всего подключить прямо к обмоткам реле лампочки или светодиоды и посмотреть, как они работают. Они должны включаться секунд через 40 после заводки двигателя и периодически выключаться.

Если честно у меня уже голова болит от всего этого. Отдать бы кому - нибудь тачку....что сделали. А то времени ноль, толком даже некогда залезть....

 

Тут пришла в голову мысль. Если пред сразу не сгорает, то м.б. есть где-то оголенные провода в цепи, которые при подпрыгивании на кочках и т.п. коротят?

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Manergeim

3 день со снятыми релюхами - пред целый

Корче, отдаю машиму электрикам пусть роют....заодно и ошибки, которые по ГЕМу есть пусть проверят

Ездил сегодня к электронщику-электрику (в городе один из лучших). Вот что от него вынес:

1. Замыкание в цепи между реле и PCM не может выбить пред на 60 ампер, т.к. очень маленький ток;

2. Свечки проверить можно только амперметром, по сопротивлению никак, т.к. очень низкое изначально. Т.е. если ток на свечке больше 20 ампер, то хаха.

 

Посоветовал проверить свечки еще раз.

1. Замыкание в цепи между реле и PCM не может выбить пред на 60 ампер, т.к. очень маленький ток;

 

Это замыкание вызывает включение реле, которое включает в работу свечи, запитанные через этот пред. И этот ток уже очень не маленький.

 

 

 

2. Свечки проверить можно только амперметром, по сопротивлению никак, т.к. очень низкое изначально. Т.е. если ток на свечке больше 20 ампер, то хаха.

 

Насколько больший? Общая мощность нагревателя, если не изменяет склероз, 750 ватт. Делим на 3 свечи - получаем 250 ватт на свечку. Делим это на номинальное напряжение питания, и получаем рабочий ток около 20 ампер. С учетом разброса параметров свечей рабочий ток может быть и больше 20 ампер

 

Посоветовал проверить свечки еще раз.

 

Да еклмн. Уже не раз ведь сказано, что независимо от того, исправны они, или нет, они НЕ ДОЛЖНЫ включаться при уличной температуре выше +4 градусов. А судя по тому, что пред. горит, они включаются. А включают их релюхи, управляемые мозгом. Поэтому неисправны либо релюхи, либо цепь управления ими (проводка, мозг).

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем TYN

Это замыкание вызывает включение реле, которое включает в работу свечи, запитанные через этот пред. И этот ток уже очень не маленький.

 

 

 

 

Насколько больший? Общая мощность нагревателя, если не изменяет склероз, 750 ватт. Делим на 3 свечи - получаем 250 ватт на свечку. Делим это на номинальное напряжение питания, и получаем рабочий ток около 20 ампер. С учетом разброса параметров свечей рабочий ток может быть и больше 20 ампер

 

 

Да еклмн. Уже не раз ведь сказано, что независимо от того, исправны они, или нет, они НЕ ДОЛЖНЫ включаться при уличной температуре выше +4 градусов. А судя по тому, что пред. горит, они включаются. А включают их релюхи, управляемые мозгом. Поэтому неисправны либо релюхи, либо цепь управления ими (проводка, мозг).

Вот и я о том же....))) Ладно, съезжу еще куда-нить...Но думаю, что толку не найду все равно

 

П.с.Так если допустим, шалят мозги....и включают. Все равно если в цепи все исправно, то пред гореть не должен., т.е. может быть что это мозги+еще что-то, как вариант свеча.

 

 

Жалко Брянск далековато)))) То б уже рванул)

Изменено 24 сентября, 2013 пользователем Manergeim

Дело в том, что мозги включают свечи не на постоянку, а с перерывами, в зависимости от общей нагрузки на генератор. В перерывах пред отдыхает и остывает. А если он работает постоянно, то может и гореть. А у тебя ошибка защиты от перегруза имеется, это может быть прямой причиной. Без релюх перегорает?

тряси проводку от реле до свечей. где-то кз