Москва и регионы.

Мне кажется, обсудить это нужно.

А деньги в чужом кармане... разве зитал где? Не помню...

Это я еще одно табу назвал.

 

Молод еще, горяч. Нафик такие разговоры, даже с родственниками? Ничего все равно на выхлопе не получишь. Есть темы поинтересней.

 

Детей учу - если озвучил проблему (подумал) уже создал ее и ее придется решать. А решение не всегда будет спокойным и гладким. Лучше не озвучивай, а еще лучше не думай - пробле мне будет. Мальца сумбурно, но в цейкноте.

Да где угодно, нагляднее в развивающихся странах, в той же Индии, Китае ... нищая провинция и относительно благополучные города ...

А, ну значит все нормально! Так и должно быть

Изменено 24 марта, 2010 пользователем Tarasoff

А как тебе понравится - если бы регионы налоги не в федеральный бюджет отчисляли, а в свой, а потом с федеральным бюджетом делились по собственному разумению?

Но-но. Говори да не заговаривайся. Может тебе еще и акцизы на газ оставить, а ты посылочки будешь в Москву присылать

???

VI-III в до н. э. - понимаю. А в 20-м чего было?

То же, что и у нас. Аграрная страна переживает промышленную революцию. Огромные массы переселялись в центральные города. Коммунисты у власти. Центр диктовал периферии, как жить. Гигантская разница в уровне культуры и уровне жизни между столицей и провинцией. Межнациональные проблемы, наложенные на проблемы регионов-центра.

По пути чего? По пути следования платежей?

 

А как тебе понравится - если бы регионы налоги не в федеральный бюджет отчисляли, а в свой, а потом с федеральным бюджетом делились по собственному разумению?

 

Не всё, что кажется очевидным, даст пользу ... Иллюстрацией припоминаю перестроечные времена, изоляционизм всех уровней. На уровне республик бывших, с заявлениями "мы всех кормили, теперь всё у нас останется, заживём", "все нашим хлопком пользовались, теперь у нас останется, расцветём" ... На уровне областей, кордоны выставляли по границам, не вывозить ничего, всё наше ... Вплоть до районов в Москве, припомню, "это наш магазин, только прописанные здесь будут покупать" ...

Всё можно, "богатые" регионы особенно будут "за", дотационным чего делать ? Одно из неотъемлемых функций государственности - назначение централизованных отчислений. Если этого не будет, регионы сами будут решать, сколько давать или не давать, то государства такого не будет, вот и всё ...

А то, что области/штаты/провинции никогда не довольны уровнем "изъятий" в общий бюджет - естественное явление.

Детей учу - если озвучил проблему (подумал) уже создал ее и ее придется решать. А решение не всегда будет спокойным и гладким. Лучше не озвучивай, а еще лучше не думай - пробле мне будет. Мальца сумбурно, но в цейкноте.

Здесь для каждого предпочтительнее свой путь.

Да бросьте вы это "китайское чудо". У китайцев чуть что не так - расстрел!

 

Мы же вроде о своих проблемах говорим. И расстрела у нас нету за "чуть что не так"...

А, ну значит все нормально! Так и должно быть

 

Это ненормально, это - проблема, которая на данном уровне развития человечества полностью не решена нигде ...

То же, что и у нас.

С трудом ловлю ход твоей мысли.

Если ты про времена культурной революции, так это к цивилизации не имеет никакого отношения.

Я классику имел ввиду, 20в в Китае - ремесло, ширпотребовские технологии.

А как тебе понравится - если бы регионы налоги не в федеральный бюджет отчисляли, а в свой, а потом с федеральным бюджетом делились по собственному разумению?

Было бы занятно посмотреть, как столичные чинуши глотки начнут друг-другу грызть... :wink:

Кстати вот тот пример с организмом понравился. Представил себе организм некого человека - вышел как минимум алигофрен...

Было бы занятно посмотреть, как столичные чинуши глотки начнут друг-другу грызть... :wink:

Кстати вот тот пример с организмом понравился. Представил себе организм некого человека - вышел как минимум алигофрен...

Эх, ребята! Не все чинуши, присоединенные к потокам, сидят в МСК! Грызня начнется с местечковых. Потом между столичными и местными. А потом между регионами! И кирдык государству. Проходили такое по истории - Московское княжество, Киевское, Новгородское, Тверское, Владимирское и т.д.

Было бы занятно посмотреть, как столичные чинуши глотки начнут друг-другу грызть...

Видишь ли. Тут эта идея была раскритикована. Сразу вспомнили про дотационные регионы, пригрозили нам газовым регионам, что жирно нам будет.

 

А как мне представляется - если бы самому последнему дотационному региону сказали, что все, что он заработает - все останется ему, МСК ничего не заберет - то это было бы самым действенным стимулом для его развития. А так как щас - зачем развиваться, если все МСК заберет?

вышел как минимум алигофрен...

dm спалился.

все, что он заработает - все останется ему, МСК ничего не заберет - то это было бы самым действенным стимулом для его развития.

Было, есть и будет. Были СЭЗ, блошиные рынки, преференции избранным, освобождение от налогов.

Действительно развивались. Щас линия изменилась. Все ценное центр прибирает к рукам. Не прибыльные активы, типа, ПФ и ОМС сбрасывает с себя.

Такова селявуха.

Tarasoff, вот ты опять кидаешся в крайности! Вот скажи мне п-ов ямал способен сам себя прокормить? Имеется ввиду, энергетика, продовольствие, людские ресурсы? а военная безопасность? ...думаю нет!!! В том и заключается роль государства и его фед.бюджета, что бы перераспределить богатсво страны по всем регионам и дать скажем тот же газ жителям тульской области, а тому же ямалу, Тула отправит оружие и людей которые будут служить у вас и вас защищать!

Эх, ребята! Не все чинуши, присоединенные к потокам, сидят в МСК! Грызня начнется с местечковых. Потом между столичными и местными. А потом между регионами! И кирдык государству.

Так вот чтоб не получился кирдык - надо начинать кое-кому головой думать - иначе всё может быть, потому как чиновников всё больше - а тех кто их кормит - всё меньше.

З.ы. Вспоминаю 90-е в КК, когда губернатором был Батька Кондрат, руливший красным поясом так ненавистным федеральным центром, жили как минимум не хуже. Я не про себя. Я про тех кто конкретно страну кормил.

В том и заключается роль государства и его фед.бюджета, что бы перераспределить богатсво страны по всем регионам и дать скажем тот же газ жителям тульской области, а тому же ямалу, Тула отправит оружие и людей которые будут служить у вас и вас защищать!

Угу, при этом не забыв про себя. Причём по принципу "я кусь-кусь - ты кусь..."

З.ы. Речь -то не о сеператизме как таковом - а об отношениях финансовых и прочих...

Угу, при этом не забыв про себя. Причём по принципу "я кусь-кусь - ты кусь..."

З.ы. Речь -то не о сеператизме как таковом - а об отношениях финансовых и прочих...

 

Макс, поверь! По моему опыту рабыты с федеральными бюджетами, их чаще всего в МСК вообще не трогают. Разворовывают его на местах!

Макс, поверь! По моему опыту рабыты с федеральными бюджетами, их чаще всего в МСК вообще не трогают. Разворовывают его на местах!

Бюджеты - да, а налоги - ни-ни.

Бюджеты - да, а налоги - ни-ни.

 

Так ведь из налоговых сборов формируются федеральные и местные бюджеты!

Так ведь из налоговых сборов формируются федеральные и местные бюджеты!

Возможно по терминологии не поняли. Федеральные налоги - сначала к федералам, а потом в виде подачек опять в регионы.

Но доля правды есть.

Угу. Например там, где я это проходил теперь экспорт стратегического на пару порядков меньше даже бывших советских местных квот (это когда предприятие напрямую хлопок на ТНП меняло прям для своих сотрудников)... И в основном импорт всего из эмиратов и РФ...

 

И таких регионов - куда не плюнь... Интересно дм слышал про з/п в 4-5 тысяч?

Ну меня как-то попрекали смоленским менталитетом -)

Чего тебе рассказать про городок с лежащими кверху лапками 4 градообразующими заводами?

 

Согласен. Есть градация город-деревня, столица-провинция.

Уровень жизни меняется на порядок. А так не должно быть.

Зажиточный бюргер не стыдится жить в своем доме на 66 или 166 км,

а на мансардах в городах живет беднота и шелупонь, и студенты.

Общага в Берлине комната на 1 чел 200евро в месяц, есиче.

Менталитет-с. Бывшие наши чаще всего плюются от провинции и стремятся в большие города, где и дискотеки и т.п. Хотя это принципиально от возраста зависит.

С уровнем жизни - тут тоже момент получается интересный: ну уж так издавна сложилось, что столица и другие большие города притягательны... и как только инициативный провинциал рубит лишний рубль - он тут же перезжает в столицу... и наплевать ему что родина малая у него в провинции, он просто про нее забывает и едет... а остается наименее инициативная и обременная проблемами часть...

Чтобы как-то искусственно ликвидировать такую сепарацию - надо или ликвидировать мегаполисы или вбухать жуткие средства в провинцию, а такое в одночасье не под силу никому...

Можно и так сказать.

Например, печень разрастется от пениса до подбородка (но это приятно), или раковые клетки начнут размножаться (это обидно).

 

лучше конешно когда пенис аж до подбородка

...

вот тут вся скрытая философия современной глобальной ассиметрии Homo Economicus

в том числе как частность почему все деньги в Мск

http://www.globoscope.ru/content/articles/2844/

Изменено 24 марта, 2010 пользователем Plantation Daddy

Интересно.. вот в Москве публикуют бюджет города... А вот хоть кто-то на местах свой бюджет(города/рагиона) видел???? Вот там его и хоронят, где не показывают.

Ну опубликовали. И чё? Это мешает продолжать пилить бюджет?

Ну опубликовали. И чё? Это мешает продолжать пилить бюджет?

Тема потихоньку сворачивает в сторону лужка и разницы между попилами прибылей и попилами убытков -)