Отвечу на любые вопросы по АКПП

А если это физическая (не цифровая неисправность) почему тогда она может проявляться а может и нет? 

Потому что иногда касается проводок массы, а иногда не касается. Вот и будет как раз...

Спасибо, будем пробовать

Привет.

Вопрос о маркировке АКПП.

Моя коробка CD4E PTAA F73P-BB, тобишь подходит только для монь до 05/15/98 с объемом 1.8-2.0

Благодаря американским форумам удалось понять что первый набор букв (PTAA) сторона установки коробки.

Второй набор букв (F83P, F73P, F63P, F43P, F4RP, F5RP) это модель взаимодействия с двигателем.

ВВ или ВА - это для двигателей Zetec 16 клапанов.

AA или АВ (V6) с этой маркировкой колокол состыкуется для остальных

Основные отличия всех коробок CD4E это датчик TSS (два или три провода) и датчик скорости т.е. спидометр (два или три провода), ну конечно форма колокола для стыковки с двигателем.

Остаётся подвести итог, какие маркировки будут аналогом PTAA F73P-BB.  И что мешает АКПП с подходящей маркировкой изготовленной после 05/15/98 стать на более ранние авто?

ЗЫ: По логике, блок соленоидов ставится универсальный с 94-00, значит проблем с ЭБУ быть не должно. Датчик селектора MLPS так же универсален для всех моделей до 2000 года. Остаются лишь возможные не стыковки по колоколу и датчику скорости и TSS,

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Alex123

Привет.

Вопрос о маркировке АКПП.

Моя коробка CD4E PTAA F73P-BB, тобишь подходит только для монь до 05/15/98 с объемом 1.8-2.0

Благодаря американским форумам удалось понять что первый набор букв (PTAA) сторона установки коробки.

Второй набор букв (F83P, F73P, F63P, F43P, F4RP, F5RP) это модель взаимодействия с двигателем.

ВВ или ВА - это для двигателей Zetec 16 клапанов.

AA или АВ (V6) с этой маркировкой колокол состыкуется для остальных

Основные отличия всех коробок CD4E это датчик TSS (два или три провода) и датчик скорости т.е. спидометр (два или три провода), ну конечно форма колокола для стыковки с двигателем.

Остаётся подвести итог, какие маркировки будут аналогом PTAA F73P-BB.  И что мешает АКПП с подходящей маркировкой изготовленной после 05/15/98 стать на более ранние авто?

А откуда дровишки? Ссылку можно?

Что такое модель взаимодействия с двигателем?

TSS на всех cd4e которые я где либо видел - будь то в жизни или в интернете, двухпроводной. Отличается TSS омическим сопротивлением (есть 120-200 ом, 600 ом и 750-800 ом емнип). Колокола тоже у всех одинаковые, по крайней мере визуально. Есть только бублики разные - я подозреваю, что на мавериках и иже с ними не такой бублик как у нас.

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Dark_Dante

А откуда дровишки? Ссылку можно?

Что такое модель взаимодействия с двигателем?

TSS на всех cd4e которые я где либо видел - будь то в жизни или в интернете, двухпроводной. Отличается TSS омическим сопротивлением (есть 120-200 ом, 600 ом и 750-800 ом емнип). Колокола тоже у всех одинаковые, по крайней мере визуально. Есть только бублики разные - я подозреваю, что на мавериках и иже с ними не такой бублик как у нас.

Правильно бублики разные, в зависимости от объема двигателя. Но посадка с коробкой у них должна быть одинакова, нестыковка может быть по маховику. Так же посадочное место только визуально кажется одинаковым, как и крепления к кузову.

Информацию я черпал с разных источников, к примеру с этого жим

В принципе в рунете уже достаточно информации с ошибками установки неподходящей АКПП. Даже здесь на форуме есть такой вопрос. Чувак влепил на свой мондео 99 г.в. коробку PTAA F73P-BB (тобишь до мая 98г)... не пошло)) 

 

>есть 120-200 ом, 600 ом и 750-800 ом емнип

А что мешает заменить датчик?

Изменено 3 октября, 2015 пользователем Alex123

Правильно бублики разные, в зависимости от объема двигателя. Посадочное место только визуально кажется одинаковым, как и крепления к кузову.

Информацию я черпал с разных источников, к примеру с этого жим

 

>есть 120-200 ом, 600 ом и 750-800 ом емнип

А что мешает заменить датчик?

Да в общем то ничего, но надо знать какой на какой менять =)

Народ а кто знает размеры сливной пробки нашей акпп? А то свою высверлил т.к она не откручивалась, ориг. Стоит как то дорого 1200 руб. Может от какой другой подходит более бюджетней, как понял по остаткам то диаметр 20 шаг резьбы 1.75 длина гдето 10мм может 15мм, вроде у УАЗовской коробке такая, я не уверен!!! Подскажите пожалуйста.

Народ а кто знает размеры сливной пробки нашей акпп? А то свою высверлил т.к она не откручивалась, ориг. Стоит как то дорого 1200 руб. Может от какой другой подходит более бюджетней, как понял по остаткам то диаметр 20 шаг резьбы 1.75 длина гдето 10мм может 15мм, вроде у УАЗовской коробке такая, я не уверен!!! Подскажите пожалуйста.

А там вообще резьба метрическая? Что то мне подсказывает что там трубная дюймовая. Задолбаешся такую искать

А там вообще резьба метрическая? Что то мне подсказывает что там трубная дюймовая. Задолбаешся такую искать

Неа не дюймовая точно!!! В крепмаркете мне померили сказали 1.75;

Да в общем то ничего, но надо знать какой на какой менять =)

Да это как раз не проблема. Если ты меняешь коробку, то какая может быть проблема перекинуть датчик TSS. Тем более что ступица под фрикционы судя по каталогу запчастей , Clutch Hub, Reverse Clutch (4 External Hubs), с которых датчик хватает сигнал универсальна для всех моделей.

Это я к тому что вполне возможно установить на мони до 05.05.1998 года усовершенствованную модель акпп, с модернизированным гидроблоком, например PTAA F83P-BB, где уже были решены проблемы с давлением масла в системе и соответственно с перегревом.

 

Да это как раз не проблема. Если ты меняешь коробку, то какая может быть проблема перекинуть датчик TSS. Тем более что ступица под фрикционы судя по каталогу запчастей , Clutch Hub, Reverse Clutch (4 External Hubs), с которых датчик хватает сигнал универсальна для всех моделей.

Это я к тому что вполне возможно установить на мони до 05.05.1998 года усовершенствованную модель акпп, с модернизированным гидроблоком, например PTAA F83P-BB, где уже были решены проблемы с давлением масла в системе и соответственно с перегревом.

 

Это кому как. Это ты знаешь, что датчики разные бывают, я знаю, форумчане-старожилы знают.

А придет такой Пися Камушкин. Купил на разборке коробку. Поставил, а она че та не едет - то высших передач нету, то пинается. Думаешь он догадается о том, что датчик не такой?

Интересно, у меня машина 99 года, у меня уже модернизированный гидроблок?

Это кому как. Это ты знаешь, что датчики разные бывают, я знаю, форумчане-старожилы знают.

А придет такой Пися Камушкин. Купил на разборке коробку. Поставил, а она че та не едет - то высших передач нету, то пинается. Думаешь он догадается о том, что датчик не такой?

Интересно, у меня машина 99 года, у меня уже модернизированный гидроблок?

У меня стоит 97 года, гидроблок, хотя авто февраля 98 года выпуска. Я его модернизировал с помощью набора "JUNIOR TRANSMISSION SHIFT KIT".

Как пишут поставщики запчастей к АКПП по нашей коробке "...После модификации в 1997 году многие недостатки были устранены, новая модификация получила более современную гидроплиту и управление..".  Значит у тебя уже с завода есть каналы и поршня в гидроблоке которые мне пришлось делать.

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Alex123

У меня в коллекции есть монька 98 года с автоматом - мотор сильвер, думаю коробка там тоже старого образца. По крайней мере датчик скорости трехконтактный. Разницы в работе коробок ощутимой нет.

Это кому как. Это ты знаешь, что датчики разные бывают, я знаю, форумчане-старожилы знают.

А придет такой Пися Камушкин. Купил на разборке коробку. Поставил, а она че та не едет - то высших передач нету, то пинается. Думаешь он догадается о том, что датчик не такой?

Интересно, у меня машина 99 года, у меня уже модернизированный гидроблок?

Когда я по незнанию засунула в свою коробку белый (625 Ом) TSS, у меня коробка стала переключать передачи вообще незаметно. Вот только четвёртая пропала наглухо 

У меня в коллекции есть монька 98 года с автоматом - мотор сильвер, думаю коробка там тоже старого образца. По крайней мере датчик скорости трехконтактный. Разницы в работе коробок ощутимой нет.

Не видел я старых коробок с датчиками скорости (tss) на три провода. Может ты путаешь датчик скорости на спидометр, то на мони трех контактные ставили после мая 98го года, тобишь на коробку следующего поколения F83P.

 

 

Изменено 4 октября, 2015 пользователем Alex123

Я про vss. На моей машине он точно такой же, как и tss. А дырка под трехконтактный датчик (с которого на первых монях, дополнительно к проводам еще и трос выходит) закрыта заглушкой. А вот на этой, 98 года, наоборот. Дырки под такой, двухпрводной датчик нет. Есть только прилив на корпусе коробки.

Я про vss. На моей машине он точно такой же, как и tss. А дырка под трехконтактный датчик (с которого на первых монях, дополнительно к проводам еще и трос выходит) закрыта заглушкой. А вот на этой, 98 года, наоборот. Дырки под такой, двухпрводной датчик нет. Есть только прилив на корпусе коробки.

Ты мне лучше подай мысль на счет ошибки P0741. Уже всё перепробовал. Три раза разбирал, а проблем осталась. Первый раз поменял гидротрансформатор, так же фильтр (не оригинальный), поршня кост и форвард, тефлоновые уплотнения, блок соленоидов, датчик положения селектора. Глюк остался. Второй раз почистил и модернизировал гидроблок,не помогло. Третий раз поменял сепараторную пластину  и разгонные шестерни, всё тоже.

Выскакивает эта ошибка неожиданно, точно так же и пропадает, обычно по трассе при равномерном движении, начинает мигать O/D OFF и начинаются рывки. 

Некоторые советчики пишут что эта ошибка выскакивать из-за нестабильной работы датчика положения дроссельной заслонки (не понимаю взаимосвязь, по моему эта полная чушь)?  Во общем уже не знаю что и думать. Может мне такой бублик подогнали или блок соленоидов, хз.?

Изменено 5 октября, 2015 пользователем Alex123

Выскакивает эта ошибка неожиданно, точно так же и пропадает, обычно по трассе при равномерном движении, начинает мигать O/D OFF и начинаются рывки.

Собственно это можно трактовать как "в момент включения блокировки гидротрансформатора"

 

Вот это, думаю ты уже читал и проверял:

Possible causes of P0741

- Low transmission fluid level – Dirty transmission fluid – Faulty torque converter clutch solenoid valve – Torque converter clutch solenoid valve harness or connectors – Torque converter clutch solenoid valve circuit is open or shorted – Transmission internal mechanical problem The Error code is generally activated on detection of the following conditions: Lock-up does not occur when driving in lock-up range or lockup remains ON in lock-up OFF range

Как версия: ECU включает блокировку -> соленоид срабатывает -> ГТ блокируется -> ECU убеждается в этом по показаниям датчиков скоростей и тут оказывается, что по какой-то причине скорости не "совпали" - отсюда ECU делает вывод о проблемах и взводит ошибку.

 

Соответственно с чего бы начать ковырять:

1. проверить наличие показаний датчиков скорости на входе ECU (в идеале двухканальным осциллографом)

2. проверить "дохождение" команды от ECU до соленоида (лучше ток в цепи соленоида, чтобы обойти косяки подгнивших масс и т.п.)

3. проверить механическую отработку блокировки после срабатывания соленоида (можно попробовать аккуратненько включить соленоид принудительно)

p.p.s. кстати известная "болячка" у младших братьев с такой же коробкой - "стиральная доска", правда без зажигания ошибки, но была по этому делу отзывная кампания с резюме "ГТ начинает включаться и выключаться" (полагаю система не дожидалась его блокировки и отменяла)... лечилось двояко: более другой ATF, позже - заменой прошивки.

Ты мне лучше подай мысль на счет ошибки P0741. Уже всё перепробовал. Три раза разбирал, а проблем осталась. Первый раз поменял гидротрансформатор, так же фильтр (не оригинальный), поршня кост и форвард, тефлоновые уплотнения, блок соленоидов, датчик положения селектора. Глюк остался. Второй раз почистил и модернизировал гидроблок,не помогло. Третий раз поменял сепараторную пластину  и разгонные шестерни, всё тоже.

Выскакивает эта ошибка неожиданно, точно так же и пропадает, обычно по трассе при равномерном движении, начинает мигать O/D OFF и начинаются рывки. 

Некоторые советчики пишут что эта ошибка выскакивать из-за нестабильной работы датчика положения дроссельной заслонки (не понимаю взаимосвязь, по моему эта полная чушь)?  Во общем уже не знаю что и думать. Может мне такой бублик подогнали или блок соленоидов, хз.?

Была похожая ситуация, машина уходила в букс после 3000 оборотов, все дальше разгона не было, был заменен полный рем комплет, фрикционы,  железо, фильтр, резинки, поршня, тормозная лента, поршень ее, за одно потребовалось заменить обгонную шестерню и шток насоса в сборе, денег ушло не мерено, собрали завели, выскочила  ошибка 0732 и 0734, грешили на блок соленоидов, заменили и блок на оригинал, ошибка 0732 и 0734 как была так и осталась, начали думать на поршень тормозной ленты, разобрали без снятия коробку, заменили поршень торм ленты, за одно продули все отверстия конторольные давлением, все четко блокировалось и оттормаживалось, закрыли назад, как была ошика так и осталась. Опять открыли коробку без снятия со стороны мозгов, сняли их проверили ваккумом, все отрабатывает как надо, под шарами отполировали полости, собрали, ошибка 0732 0734 как была так и осталась. Решилась проблема так, заменой гидро блока, мозги тобишь, от исправной коробки и о чудо ошибка ушла, машина поехала. Был так же заменен до этого и без результата селектор аккпп, дроссельный датчик, отреставрированный бублик, датчик Тмап.      

Ты мне лучше подай мысль на счет ошибки P0741. Уже всё перепробовал. Три раза разбирал, а проблем осталась. Первый раз поменял гидротрансформатор, так же фильтр (не оригинальный), поршня кост и форвард, тефлоновые уплотнения, блок соленоидов, датчик положения селектора. Глюк остался. Второй раз почистил и модернизировал гидроблок,не помогло. Третий раз поменял сепараторную пластину  и разгонные шестерни, всё тоже.

Выскакивает эта ошибка неожиданно, точно так же и пропадает, обычно по трассе при равномерном движении, начинает мигать O/D OFF и начинаются рывки. 

Некоторые советчики пишут что эта ошибка выскакивать из-за нестабильной работы датчика положения дроссельной заслонки (не понимаю взаимосвязь, по моему эта полная чушь)?  Во общем уже не знаю что и думать. Может мне такой бублик подогнали или блок соленоидов, хз.?

 

Электромагнитный клапан TCC управляется  

широтно-импульсной модуляцией (PWM).   Он 

управляет включением (сцеплением) и  

выключением (расцеплением) байпасной муфты  

гидротрансформатора.   Давление в контуре S4 

изменяется  вследствие широтно-импульсной 

модуляции  электромагнитного клапана TCC, 

таким образом  модулируя включение и 

выключение байпасной  муфты 

гидротрансформатора. 

Признаки неисправности: Не может  включиться - 

Заглухание двигателя на ручной  второй передаче.   

Перегрузка двигателя, плохие динамические  

характеристики при низкой частоте вращения  

коленчатого вала двигателя, резкое  переключение 

передач. 

Не может выключиться - Плохая экономия  

топлива, перегревание, не включается TCC. 

Коды DTC: P0741, P1742, P1743, P1744; также 

могут  генерироваться другими неэлектронными  

причинами, связанными с элементами коробки  

передач. 

Надо подключить форскан и прокатиться. Посмотреть, мозги отключают клапан блокировки или же где то с проводкой может глюки какие то - например пробой на массу или что то типа того

p.p.s. кстати известная "болячка" у младших братьев с такой же коробкой - "стиральная доска", правда без зажигания ошибки, но была по этому делу отзывная кампания с резюме "ГТ начинает включаться и выключаться" (полагаю система не дожидалась его блокировки и отменяла)... лечилось двояко: более другой ATF, позже - заменой прошивки.

Жижу после первой переборки я заменил на мобил-320 (минералка). Ещё начитал на украинских форумах, что подобную ошибку лечили вставкой втулки в корпус коробки где ходит серво поршень, ну их расточенный поршень тормозной ленты. Даже продают специальный набор ЖИМ))  Попробовать можно, не слишком затратно.

Изменено 6 октября, 2015 пользователем Alex123

Надо подключить форскан и прокатиться. Посмотреть, мозги отключают клапан блокировки или же где то с проводкой может глюки какие то - например пробой на массу или что то типа того

Правда forscan не увидит реальности включения, только покажет "я дал команду, остальное - ваши проблемы". Но кой-чего насмотреть можно - те самые показания датчиков скорости.

Кстати в цитате фигурирует "ручной режим" предположительно не CD4E типа

Жижу после первой переборки я заменил на мобил-320 (минералка).

Тут надо смотреть глубже - у форда были заморочки с устойчивостью петли управления блокировкой ГТ - то есть эффект проявляется из-за того, что ECU выдачи команды на блокировку "слишком рано" проверяет результат и увидев "что-то не то" - отменяет блокировку... и так циклически... манипуляции с ATF слегка загоняли проблему вглубь, а основное лечение - прошивка.

 

Ещё начитал на украинских форумах, что подобную ошибку лечили вставкой втулки в корпус коробки где ходит серво поршень.

Когда разбирал свою коробку - проверял свой люфт и вероятность подклинивания?

Когда разбирал свою коробку - проверял свой люфт и вероятность подклинивания?

Как раз люфт серво-поршня не проверял, заменил тормозную ленту и крышку сервопоршня из набора и всё.  Да там с такой мощной пружиной подклинивания быть не должно. Люфт серво-поршня можно проверить и без разборки, только как и чем замереть диаметр отверстия, что бы сравнить с нормативами, туда ведь не подлезешь измерительным инструментом.

Правда forscan не увидит реальности включения, только покажет "я дал команду, остальное - ваши проблемы". Но кой-чего насмотреть можно - те самые показания датчиков скорости.

Кстати в цитате фигурирует "ручной режим" предположительно не CD4E типа

 

Не, это цитата с мануала по ремонту cd4e. Видимо ручной режим имелось ввиду рычаг выбора передач на 2 установить вручную. Или может быть к каким нибужь мпверикам относится или куда там их еще ставили