2.3 DuraTec Двигатель

Приветствую! Проблема в следующем - на прогретом двигателе с выключенными потребителями повышенные обороты ХХ (около 1000, немного плавают, двигатель немного подтраивает, мгновенный расход - 2.3-2.6 л/ч. При запуске на горячую обороты кратковременно подскакивают до 3000-3200 оборотов, машина воет, люди оборачиваются))). Стоит ГБО, на газу и на бензине одинаково себя ведет, что исключает форсунки. До этих симптомов несколько раз глохла на D с нажатым тормозом на перекрестке, но была не до конца прогрета и я как то не придал значения.

Что было сделано и проверено:

1. Почистил дроссель, ЕГР, и МАП-сенсор (в принципе всё было чисто, так как чистил только в феврале) со снятием клеммы.

2. Проверил клапана IMRC и на всякий случай поменял их местами.

3. Поменял на всякий случай свечи на старые рабочие.

4. Проверил впускной коллектор на подсосы воздуха с помощью самодельного дымогенератора, всё нормально. На работающей машине если зажать дроссель ладонью, она моментально глохнет.

5. Проверил датчик давления ГУР, работает.

6. Диагностика форсканом показала только ошибку P0507 - обороты двигателя выше ожидаемых (заданных), что вполне логично.

Подскажите куда дальше копать? Может у кого-то было что-то похожее...

p.s. средний расход по приборке остался тот же, но расход газа снизился на 1-1,5 литра на сотню (замерял от полного бака до полного)

11 часов назад, Valis сказал:

Приветствую! Проблема в следующем - на прогретом двигателе с выключенными потребителями повышенные обороты ХХ (около 1000, немного плавают, двигатель немного подтраивает, мгновенный расход - 2.3-2.6 л/ч. При запуске на горячую обороты кратковременно подскакивают до 3000-3200 оборотов, машина воет, люди оборачиваются))). Стоит ГБО, на газу и на бензине одинаково себя ведет, что исключает форсунки. До этих симптомов несколько раз глохла на D с нажатым тормозом на перекрестке, но была не до конца прогрета и я как то не придал значения.

Что было сделано и проверено:

1. Почистил дроссель, ЕГР, и МАП-сенсор (в принципе всё было чисто, так как чистил только в феврале) со снятием клеммы.

2. Проверил клапана IMRC и на всякий случай поменял их местами.

3. Поменял на всякий случай свечи на старые рабочие.

4. Проверил впускной коллектор на подсосы воздуха с помощью самодельного дымогенератора, всё нормально. На работающей машине если зажать дроссель ладонью, она моментально глохнет.

5. Проверил датчик давления ГУР, работает.

6. Диагностика форсканом показала только ошибку P0507 - обороты двигателя выше ожидаемых (заданных), что вполне логично.

Подскажите куда дальше копать? Может у кого-то было что-то похожее...

p.s. средний расход по приборке остался тот же, но расход газа снизился на 1-1,5 литра на сотню (замерял от полного бака до полного)

давление мап какое?

7 часов назад, Dreamart сказал:

давление мап какое?

Под рукой нет ноутбука с форсканом, делал скриншоты с телефона в торкью. На первом режим P, на втором D, мгновенный расход примерно 2.6-2.7.

Сегодня ещё раз посмотрел ошибки - появилась ещё одна, точнее она была и в прошлый раз, но я её почему то проигнорировал: P0325 - неисправность цепи датчика детонации. Он так сильно влияет на работу двигателя? Симптомы описаны выше.

21.05.2020 в 20:12, Valis сказал:

Приветствую! Проблема в следующем - на прогретом двигателе с выключенными потребителями повышенные обороты ХХ (около 1000, немного плавают, двигатель немного подтраивает, мгновенный расход - 2.3-2.6 л/ч. При запуске на горячую обороты кратковременно подскакивают до 3000-3200 оборотов, машина воет, люди оборачиваются))). Стоит ГБО, на газу и на бензине одинаково себя ведет, что исключает форсунки. До этих симптомов несколько раз глохла на D с нажатым тормозом на перекрестке, но была не до конца прогрета и я как то не придал значения.

Что было сделано и проверено:

1. Почистил дроссель, ЕГР, и МАП-сенсор (в принципе всё было чисто, так как чистил только в феврале) со снятием клеммы.

2. Проверил клапана IMRC и на всякий случай поменял их местами.

3. Поменял на всякий случай свечи на старые рабочие.

4. Проверил впускной коллектор на подсосы воздуха с помощью самодельного дымогенератора, всё нормально. На работающей машине если зажать дроссель ладонью, она моментально глохнет.

5. Проверил датчик давления ГУР, работает.

6. Диагностика форсканом показала только ошибку P0507 - обороты двигателя выше ожидаемых (заданных), что вполне логично.

Подскажите куда дальше копать? Может у кого-то было что-то похожее...

p.s. средний расход по приборке остался тот же, но расход газа снизился на 1-1,5 литра на сотню (замерял от полного бака до полного)

Попробуй без газа на бензине, перекрой кран на балоне, чтобы исключить механические неисправности ГБО. сейчас расход газа какой?

22.05.2020 в 15:46, Valis сказал:

 На первом режим P, на втором D, мгновенный расход примерно 2.6-2.7.

 

все правильно, при разряжении 9,3 пси (60 кпа) другого расхода ждать не приходится

21.05.2020 в 20:12, Valis сказал:

 

Что было сделано и проверено:

1. Почистил дроссель, ЕГР, и МАП-сенсор (в принципе всё было чисто, так как чистил только в феврале) со снятием клеммы.

2. Проверил клапана IMRC и на всякий случай поменял их местами.

3. Поменял на всякий случай свечи на старые рабочие.

4. Проверил впускной коллектор на подсосы воздуха с помощью самодельного дымогенератора, всё нормально. На работающей машине если зажать дроссель ладонью, она моментально глохнет.

5. Проверил датчик давления ГУР, работает.

6. Диагностика форсканом показала только ошибку P0507 - обороты двигателя выше ожидаемых (заданных), что вполне логично.

Подскажите куда дальше копать? Может у кого-то было что-то похожее...

p.s. средний расход по приборке остался тот же, но расход газа снизился на 1-1,5 литра на сотню (замерял от полного бака до полного)

колеса забыл попинать.... 

а если серьезно то разбираться надо с очень плохим разряжением во впуске, скорее всего изза того что уплыли фазы грм

а при использовании газа еще и проверить компрессию, тк на газу приходят в негодность выпускные клапана

4 минуты назад, strannikk сказал:

колеса забыл попинать.... 

а если серьезно то разбираться надо с очень плохим разряжением во впуске, скорее всего изза того что уплыли фазы грм

а при использовании газа еще и проверить компрессию, тк на газу приходят в негодность выпускные клапана

Компрессию не мерил. Фазы выставлял осенью, когда менял поршневые кольца. Цепь новая. Хочу сначала разобраться с датчиком детонации.

11 минут назад, aleks26 сказал:

Попробуй без газа на бензине, перекрой кран на балоне, чтобы исключить механические неисправности ГБО. сейчас расход газа какой?

Расход увеличился, был около 11.7 стал 13.2

@Valis вообще очень похоже на подсос воздуха. Высокие обороты при запуске, и 1000 оборотов на ХХ. Хотя ты говорил что проверял. Значит фазы ушли( цепь банально растянулась) либо всё же конец клапанам пришёл. 

Как ты добился расхода газа 11.7 ? У меня чисто городское движение меньше 17 литров не получается (бензина было 15 литров на сотню ))

12 минут назад, Dreamart сказал:

@Valis вообще очень похоже на подсос воздуха. Высокие обороты при запуске, и 1000 оборотов на ХХ. Хотя ты говорил что проверял. Значит фазы ушли( цепь банально растянулась) либо всё же конец клапанам пришёл. 

Как ты добился расхода газа 11.7 ? У меня чисто городское движение меньше 17 литров не получается (бензина было 15 литров на сотню ))

У меня 90% пробега по трассе

2 часа назад, Valis сказал:

Компрессию не мерил. Фазы выставлял осенью, когда менял поршневые кольца. Цепь новая. Хочу сначала разобраться с датчиком детонации.

я много басен-сказок слышал, но чтобы датчик детонации такие эффекты давал это новость..... 

21.05.2020 в 20:12, Valis сказал:

 Проблема в следующем - на прогретом двигателе с выключенными потребителями повышенные обороты ХХ (около 1000, немного плавают, двигатель немного подтраивает, мгновенный расход - 2.3-2.6 л/ч. При запуске на горячую обороты кратковременно подскакивают до 3000-3200 оборотов, машина воет, люди оборачиваются))).

если сюда добавить разряжение на впуске на холостых 8,4 psi что эквивалентно 57 кпа то картина выглядит еще более феерично.  

любой маломальски грамотный моторист скажет тебе что это фазы... тем более полгода назад была капиталка

предупреждаю - желание разбираться с ДД заслуживает сочувствия, но путь к успеху будет долгим. Очень.   

этот хитрый датчик по сути дела керамический микрофон, прослушивает звуки из блока цилиндров, после чего начинается самое интересное - мозги вырезают из всего услышанного узкие временные рамки около вмт, в остальное время ничего интересного не происходит, а если и происходит то не имеет отношения к возможному детонационному сгоранию, если вмт по ДПКВ не совпадает с реальным, то в нем будет глухо как в танке... 

7 часов назад, strannikk сказал:

я много басен-сказок слышал, но чтобы датчик детонации такие эффекты давал это новость..... 

Я и не утверждаю что это из-за него, выше как раз задавал вопрос по поводу того, может ли он так влиять на работу двигателя. Но не люблю когда что-то не работает, поэтому всё-таки поменяю его или разберусь с проводкой.

7 часов назад, strannikk сказал:

любой маломальски грамотный моторист скажет тебе что это фазы... тем более полгода назад была капиталка

Фазы проверю обязательно, вероятно новая цепь растянулась немного и начался расколбас.

6 часов назад, Valis сказал:

Я и не утверждаю что это из-за него, выше как раз задавал вопрос по поводу того, может ли он так влиять на работу двигателя. Но не люблю когда что-то не работает, поэтому всё-таки поменяю его или разберусь с проводкой.

Фазы проверю обязательно, вероятно новая цепь растянулась немного и начался расколбас.

с проводкой может быть только одна беда, под коллектором до входа в общий жгут, дальше можно не смотреть, там ничего и никогда

да и то, если 1,45 в приходят значит все нормально

24.05.2020 в 23:37, strannikk сказал:

любой маломальски грамотный моторист скажет тебе что это фазы... тем более полгода назад была капиталка

Фазы проверил - всё отлично. Диагностика мотор-тестером показала что нужно регулировать клапана, есть провалы по давлению. Сами клапана целые - смотрели эндоскопом. Вот скрины форскана, на первом режим P, на втором D, на третьем режим P когда обороты кратковременно снизились до 800, но троение и вибрация безбожные.

@Valis как интересно можно отрегулировать клапана?

Понятно конечно, что имел ввиду тепловой зазор, но да ладно. Из за неправильных настроек газа седла и фаски клапанов выгорают, соответственно клапан просаживается глубже, а там уже его встречает тыльная сторона кулачка, из за этого клапан не может полностью закрыться. Дальше больше, будут прогары и раковины на тарелках и сёдлах

Разрежение 71 кПа на ХХ это ужас, ещё и компрессия наверное около 8...

6 часов назад, Dreamart сказал:

@Valis как интересно можно отрегулировать клапана?

Разрежение 71 кПа на ХХ это ужас, 

это ты не весь ужОс заметил... там зажигание в минусе !!! минус 5,5  и до 18    что, впрочем, при таком разряжении совсем не удивительно

клапана будет регулировать видимо также как проверил фазы   пишет что с фазами все отлично.... не верю, как говорил Станиславский

там у ребят форскан, мотор-тестер, эндоскоп и компрессометр, только знаний похоже маловато, случай то банально прост - железо мотора

6 часов назад, Dreamart сказал:

Из за неправильных настроек газа седла и фаски клапанов выгорают, соответственно клапан просаживается глубже, а там уже его встречает тыльная сторона кулачка,

ты не совсем прав, зазор клапана остается стабильным даже после 200-300 ткм

клапан изза износа седла и фаски действительно поднимается, но вверху происходит встречный процесс - стакан над клапаном вращается, несколько соток наверняка срезается с торца клапана, с пенька стакана и кулачками с наружней поверхности

23 минуты назад, strannikk сказал:

клапана будет регулировать видимо также как проверил фазы   пишет что с фазами все отлично.... не верю, как говорил Станиславский

После мотор-тестера специально снимал клапанную крышку, выставлял коленвал в ВМТ, вкручивая спецболт  в блок цилиндров, и пластина легко вошла в распредвалы, ничего не сбито, цепь не растянута. Свой сарказм оставьте при себе пожалуйста. 

44 минуты назад, Valis сказал:

 Свой сарказм оставьте при себе пожалуйста. 

это решать не тебе 

если с фазами хорошо, то можно конечно зайти с другой стороны - предположим что то произошло с ДД, в этом случае мозги сдвигают уоз в максимальный минус, следствием этого может стать все остальное, включая разряжение в коллекторе

это при условии что не ошибся с фазами грм.... верхнюю мт надо ставить не болтом в колено а через свечное отверстие индикатором или отверткой на худой конец 

28.05.2020 в 08:30, Dreamart сказал:

Из за неправильных настроек газа седла и фаски клапанов выгорают, соответственно клапан просаживается глубже, а там уже его встречает тыльная сторона кулачка, из за этого клапан не может полностью закрыться.

Именно так и произошло, замерял зазоры - на всех выпускных зазор намного меньше номинального (0,03 - 0.13) и на впускных первого цилиндра даже щуп 0.02 не пролазит, значит они не закрываются полностью, отсюда и высокое давление во впускном коллекторе. Сам виноват, перед установкой ГБО надо было отрегулировать зазоры, скорее всего они были не в норме, а работа на газу усугубила ситуацию.

28.05.2020 в 15:20, strannikk сказал:

случай то банально прост - железо мотора

Так и есть, изначально просто пошел не по тому пути - мучил заслонку, искал подсосы воздуха и так далее

28.05.2020 в 15:20, strannikk сказал:

только знаний похоже маловато

За знаниями я как раз сюда и пришёл)) Всем спасибо за помощь! 

p.s. неужели инженерам Форд нельзя было вместо толкателей клапанов поставить гидрокомпенсаторы или гидротолкатели? У меня была Нексия 99 года и то они там уже стояли. 

p.s.2 может кто-то посоветует грамотных настройщиков ГБО в Москве?

2 часа назад, Valis сказал:

Именно так и произошло, замерял зазоры - на всех выпускных зазор намного меньше номинального (0,03 - 0.13) и на впускных первого цилиндра даже щуп 0.02 не пролазит, значит они не закрываются полностью, отсюда и высокое давление во впускном коллекторе. Сам виноват, перед установкой ГБО надо было отрегулировать зазоры, скорее всего они были не в норме, а работа на газу усугубила ситуацию.

 

Так и есть, изначально просто пошел не по тому пути - мучил заслонку, искал подсосы воздуха и так далее

 

За знаниями я как раз сюда и пришёл)) Всем спасибо за помощь! 

p.s. неужели инженерам Форд нельзя было вместо толкателей клапанов поставить гидрокомпенсаторы или гидротолкатели? У меня была Нексия 99 года и то они там уже стояли. 

p.s.2 может кто-то посоветует грамотных настройщиков ГБО в Москве?

У гидриков есть несколько существенных минусов, один из них зависание на высоких оборотах. Толкатели это неплохо, плохо что они стаканчиками)))

Искать грамотных настройщиков муторное дело, если честно. Сделай шнурок для гбо, скачай программу для своего гбо. Так же необходим елм для отображения онлайн топливных коррекций.

И вперёд катать топливные кривые и карты в программе ГБО. Всю инфу в инете можно найти. Какое хоть оборудование?

5 минут назад, Dreamart сказал:

Сделай шнурок для гбо, скачай программу для своего гбо. Так же необходим елм для отображения онлайн топливных коррекций.

Шнурок и программа для ГБО имеется, ЕЛМ тоже есть, и проводной для ноута с Форсканом и беспроводной для Торкью со смартфона. В какой программе лучше смотреть топливные коррекции?

8 минут назад, Dreamart сказал:

Какое хоть оборудование?

ГБО Romano Antonio без подключения к OBD II

@Valis на телефон скачай форскан лайт. У меня ноут с кабелем для программы Гбо, а на телефоне запущен форскан через блютуз. Удобная связка 

Ребятки, вопрос - обнаружил, что стык коробки с двигателем немного замаслился и висит капля масла - как починяемо и в какую сумму подобная радость (чтоб на сервисе не разводили)?
Заранее спасибо!